Iron Cage

Все началось с того, что Диктатор-гуано, а Девастейшн-молодец. Bear'у В обсуждении эскорт упоминается практически через предложение, а в своем обзоре ты о нем ни слова не написал. Это специально так задуманно или просто забыл?

Реалии нового кодекса таковы, что облитераторы-союзники кому хош. Это не делает их частью легиона, облитератор остается облитератором, он не может быть частью Дэз Гуарда. Дэз Гвард поклоняются Нурглу, а даже по новому кодексу дать марку Нургла облитераторам не возможно. Облитераторов можно брать союзниками к армии ДГ, но нургляцкие и дэзгвардовские фишки на них жуткий анбэк.

Если честно, то не нравится ни идея, ни реализация. По поводу идеи. Нургл это Нургл, обли это обли. Тебе же не придет в голову делать нойзмаринов Дэз Гварда? Имхо переделать в термоса. По поводу реализации. Слишком ножки куцые, прям куриные. Бедра сделать массивней, литник замаскировать. Деталировка пока слабенькая. Извиняюсь за резкость

Да не то что бы очень :- Собственно, то что я описал-это сближение с флотом ИН на максимальной разумной скорости (ну не AAF же включать) по причине, описанной Куратором ниже =) Из-за такого экстренного сближения на третий ход я обнаруживаю себя пролетевшим за сторой ИН... в общем именно по этому носовыми лэнсами уже и не стрельнуть :- Пока в поиске, нубас я.

Конец моим страданиям и разочарованиям, и сразу наступает хорошая погода! © Винни Пух Ну то, что это не способствует сохранению преимущества в 60сантиметровой дистанции между флотом ИН и хаоса. Даже теоретически, как можно предположить при бортовых ленсах... Разве нет? :- [Добавлено позже] В моей небогатой практике идеализированно-утрированно-сферическая игра 60смлэнс распиской выглядит так, один ход я стреляю носом на локоне, затем ход стреляю с поворотом носом и бортами, а потом, усе, только бортами, т.к. развернуться на 180 и снова стрельнуть носовыми лэнсами не так то просто.

У меня, к сожалению, только официальные пдфки так, что Армада начинается с 12 стр. Но в блюбуке есть аналогичная формулировка, на которую я и ссылался. Правда без одного уточнения, имеющегося в Армаде, которое меня еще больше запутало: И на счет хаос лордов вопрос действительно интересный. Формально они в секции "Fleet Commander" флит листа. Правда в блюбуке на стр.104 про них говорится (выделения сделаны мной): Т.е. "также" и "командовать кораблями, входящими". В общем я запутался окончательно!

На счет этой тактики, я не скажу, но некоторые замечания имеются: 1. Нос 6+ это вовсе не ультимативная защита, но и не "полный хлам". Крайне неприятно через нее пробиваться батареями на близкой дистанции! Пункты 1 и 5 у хаоса плохо сочетаются. Тут или Мердеры с "морем лэнсов" (аж целых 2 с крейсера) на 60см, или Слаутеры со "шквалом огня на ближней дистанции"-приходится выбирать! 4. Сколько ни видел расписок хаоса-все на эскорте экономят. Да и речь ведь о бланк-шотах была? Зачем же ими в эскорт лупить?

Угумс, тем более, что бортовые 600мм лэнсы у хаоса только на девастейшенах и стоят, у остальных крейсеров-на носу.

Да, я этот вопрос задавал. Но потом еще написал соображения, к сожалению на них пока никто из отцов не ответил.

Тогда на 1000 уже 100 очковый вармастер бязателен. Ну это то понятно. Возможность действительно очень полезная. Правда 60см лэнсов у хаоса на самом деле не так уж и много, что бы ими можно было без лок онов что-то существенное наковырять. А преимещество в 60см довольно быстро уходит и его желатольно использовать по полной, т.к. на близкой дистанции лэнсов у нэви за счет Готиков, Донтлессов и т.п. можеть и по более быть.

Я конечно нуб и не имею большого опыта, но попытаться отмазаться пару соображений высказать могу =) : 1. Диктатор имеет вооружение, согласующееся с друг другом и дополняющее друг друга, т.е. торпеды и атак крафты. Кроме того это вооружение не подвержено влиянию навигационных специальных приказов. Девастейшен же имеет вооружение плохо сочетающееся друг с другом. Сначала лэнсами он собьет щит, а потом будет атаковать бомберами, игнорящими щиты. Более того, Девастейшен не может использовать приказы Лок он и Релоад орданс одновременно, что вынуждает его несколько поступиться либо артилерийской, либо ордансной ролью. 2. К вопросу о дешевизне Девастейшена по сравнению с Диктатором. Корабли нельзя сравнивать в отрыве от всего остального флота. Диктатор-специализированный корабль, Девастейшн-"универсал". Соответственно Диктотор лучше раскроется в ИН, где бОльшую роль играет общая композиция флота, так сказать набор специалистов, подыгрывающих друг другу (красиво звучит, правда =) ). Кроме того у ИН более широкий выбор тяжелых кораблей. Все это проявляется в битвах на средние и большие форматы. В битвах же на малые форматы, где грамотно "расписать роли" сложнее и начинает сказываться "личная крутизна" крейсеров хаоса, они тупо балансятся наличием более дорогого обязательного вармастера. Согласись, минус 50 оч. в формате на 500 это неприятно. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Но не значит ли это просто, что хаосармада и ИН-это разные флоты с разными стилями гэймплэя?

Ну как это :? Вот взял я в свой флот, играющий от артилерии один девастейшн, и тогда он действительно саппорт. А вот ежели я возьму в флот, скажем 4 девастейшена-это уже панчер и флот играет от орданса. Разве нет? Тот же Диктатор считается саппортом, а вот Сов утверждает, что из пары Диктаторов вполне себе панчер получается.

. Кто ж с этим спорит? Я и писал "вопрос в целесообразности и наличии средств под рукой." тут ключевая фраза уже какую книгу $$$ =) И уничтожили бы! Дорн это прекрасно понимал, поэтому и струхнулпроявил мудрость и поступился гордостью ордена ради блага всего Империума.

А какие у них роли то? Вроде роль одного и того же корабля может меняться от ростера к ростеру, в зависимости от общей концепции?

я то спокоен. как слон ) Тоже неверно. Соул дринкеров, помнится мне, без всяких маров мочили. По барже ИК, когда Дорн разделению на чаптеры заартачился, не марский корабль, а нэви линкор шмалял. Так что экстерминатус ордену могут устроить с помощью чего угодно, вопрос в целесообразности и наличии средств под рукой.

В чем проблема, не хочешь считать его действительным, не считай! Не собираюсь разводить холивар, но если что-то не написано в новом бэке, то это не значит автоматической отмены всего старого. Только в случае прямого противоречия имхо. Кому то приведенные мной подробности могут показаться интересными-ты не один тему читаешь! В любом случае тезис о том, что маров могут замочить только серые, от старости бэка более верным не становится.

» В старой флаффке было « Подобно другим последователям Имперских Кулаков, Багровые Кулаки всегда славились своей рьяной преданностью Императору, даже более чем другие Ордена Космического Десанта. Известно, по крайней мере, два случая, когда Багровые Кулаки призывались Высшими Лордами Терры для уничтожения товарищеских Орденов Космического Десанта. Первыми были Сыны Гидеона (Sons of Gideon), после очередной инквизиторской проверки которых оказалось, что генокод Ордена был искажен в такой мере, что химическая несбалансированность в мозгу Космических Десантников привела к их полному безумию. Багровые Кулаки разрушили их родной мир Гидеон IV и принялись выслеживать остатки Третьей Роты, которая избежала нападения и исчезла в необъятных просторах вселенной. Другие Десантники, познавшие гнев Багровых Кулаков, был Орден Десантников Бдительности (Marines Vigilant). Десантники этого Ордена не сопротивлялись вообще, поскольку Багровые Кулаки применили массовую орбитальную бомбардировку родной планеты Ордена изменников, превратив зеленый мир в безжизненную пустыню. Готовность Багровых Кулаков уничтожить любых врагов Империума, включая своих бывших собратьев, завоевала определенную репутацию одного из наиболее неортодоксальных Орденов Космического Десанта, среди таких как Космические Волки, Белые Шрамы и Экзорцисты.

Ну, это перегиб. Как раз таки Crimson Fists и славились тем, что по заказу инквов мочили в сортире неугодные ордена маров.

Да я то ничего против не имею

возможно это про сепермодератора под ником Жабодав

Спасибо всем, написавшим свои ростеры. Особенно интересует хаос :rolleyes: : 1. Если не секрет, как сыграл начинающий (как я понял) вармастер? 2. У тебя остаток 80 оч.- так понимаю это вармастер за 50 оч. (+марка Тзинча?). Т.е. это лист 12ЧКП. Читая правила турнира и прикидывая на них возможные ростеры, я обнаружил, что по листу 12ЧКП фактирески не возможно взять что-либо тяжелее обычного крейсера, разве только Ахерон. Все из-за пункта правил: -Ростер составляется на 1000 очков, при этом каждый игрок, должен предоставить 500 очковый легальный ростер из состава основного 1000 очкового для игры рейдов. А лист 12ЧКП требует обязательного наличия вармастера на любой формат, даже меньший 750, при этом он должен быть прикреплен к самому дорогому кораблю. Т.е. применительно к твоему флоту, 500очковый ростер должен включать Репулсив с вармастером, что, конечно же, не возможно. Как вы разрулили это противоречие? "Пересаживали" вармастера?

Кстати, фоток ивента никто не делал?

Кажется тебя немного переклинило, ты мне уже отвечал это здесь =) Соображения про всего 1 шилд и эскадрон я и имел ввиду задавая вопрос, просто хотелось услышать подтверждение практика-дантлесовода, спасибо.

Мне вот, не смотря на малый опыт, показалось, что всякие заходы в борт и еще лучше в корму (торпеды от CTNH не страдают) крайне положительно сказываются на живучести Донтлессов. Т.к. при лобовой атаке они имеют тенденцию собирать весь бортовой залп в клозинг и лопаться как мыльный пузырик.

Вот я много раз читал фразу "осуществляет истребительное прикрытие", но пока плохо понимаю/получается. В данном случае имелось ввиду повесить истребитель э... забыл термин, "на орбиту" вокруг крейсера? Верю =) Ты пускаешь 12-титорпедные салво? Т.е. держишь крейсера в базовом контакте, а то что у них один щит на двоих получается не подводило?