Iron Cage

Нет, я просил привести, но он так и не привел цитат из РБ. РБ говорит, что все плохо (тайм оф эндинг - это все хорошо? O_o ) и цитаты я приводил, в отлтчие от Сова. Нет из халка выковыряли именно готовый корабль, с работающими системами. А все эти линкоры-предшественники означают всего лишь то, что они продукт одной СШК технологии. Да-да. Там еще сказано, что со всеми эти чудесными вновь разработанными батареями Тиран врядли представляет угрозу для чего-то большего, чем эскорт ;) По этому их и вооружают батареями, снятыми с кораблей Хаоса ( куда только смотрит Инквизиция =) ) Нет. Я тебе приводил цитату, говорящую о том, что Империум теряет миры просто в силу неэффективности своего устройства. Это же сказано, кстати, и в 4шном РБ. Без всяких там орков, хаоса и пр. Мне, например, не видно, что Империум стал толще и упитаннее со времен ВКП.

Примеры того, что "появилось" в Империуме, чего нет у хаоситов и того, что утеряно в Империуме: 1) Линкор класса "Император". Divine Right выковырян из халка в М36. Написано, что провел он там не менее 10000 лет, т.е. сгинул в варпе еще до ВКП. Это значит, что конструкция Императора, как и все - СШК, а не имперское изобретение. Император обладает всеми характерными особенностями современных М41 судов ИФ так, что выводы напрашиваются. 2) Лин. крейсер класса "Марс". Производство прекратилось за 18 столетий до Готической войны. Количество немногих оставшихся сокращается. 3) Крейсер класса "Тиран": » Нажмите, для отображения текста « Технология дальнобойных батарей утеряна. Существующие Тираны оборудуются вооружением, снятым с крейсеров Хаоса. 4) Линкор класса Desolator. » Нажмите, для отображения текста « В его конструкции используются технологии, ныне утраченные механикумами. 5) Гранд крюзер класса Репульсив. Потеряны технологии строительства движков, достаточно мощных для грандкрейсеров. 6) Крейсер класса Слаутер. Утрачены технологии движков Scartix. 7) Линкор класса Апокалипс. Утрачены технологии пр-ва дальнобойных лэнсов. 8) Форт класса Рамилес - найденный СШК. Причем, очень интересно и показательно: » Нажмите, для отображения текста « "Разработан" магосом имярек путем обработки найденного СШК. Обладает качествами... благодаря СШК конструкции. Вот так вот все в Империуме и "разрабатывается". Такова селява в 40К. Пока нет времени больше искать. А мне кажется, наоборот.

Эипк из этого и развился, как я понял. Но это не из первой редакции, как ты хочешь представить. Впрочем, вопрос откуда взялся Эпик не имеет отношения к сабжу. Читаю, ничего нового не увидел, все это я итак знал. Например, странны мне эти ссылки на БФГ. Весь бэк БФГ проинизан мотивом утраты более совершенных технологий (т.е. утери СШК). Вплоть до того, что на корабли ИФ не стесняются ставить вооружение, снятое с кораблей хаоситов (Тиран с грейдом на дальность для батарей)! Никакого медленного технического прогресса в Империуме нет. Есть медленный регресс. Это не я придумал эту вселенную такой: » Форзац 3 последних редакций РБ « Забудьте, ага <_< За Империум играют вовсе не потому, что это самое прогрессивное и динамично развивающееся общество. А совсем подругим причинам. Кому нужен прогресс и светлое будущее - Тау вас ждут. Вот Степан это понимает =) : "Умираю, но не сдаюсь!". Вам, судя по всему ближе "бодрячком пачанчики, бодрячком". Играйте дальше в свою лапшеваху, ваха прекрасна и все в ней прекрасно, блин <_<

Ну и? Причем здесь технический прогресс Империума? Вот-вот, бэк читать нужно весь. А ты, приведенную мной цитату упорно читать не желаешь. Все, что написано во всяких там кодексах, это частные примеры сопротивления Империума. Никтож не спорит, что у Империума бывают локальные успехи. В цитате прямо написано, что Империум не беззащитен и сражается. Но там есть словечко yet. Т.е. не смотря на все это, Империум медленно, но верно тает. И это не домыслы, не цитата вырванная из контекста, не частные случаи, это общая характеристика состояния Империума, сделанная авторами ГВ и приведенная в Рулбуке в разделе "Империум". [ Добавлено спустя 57 секунд ] Это из Эпика <_<

Адептус Титаникус РБ. Хаос там есть. Как ты любишь говорить, цитату в студию. Потом, когда созданы, после Ереси? Ну надергай мне цитат о процветающем и прогрессивном Империуме из РБ, раздел "Империум". Жду с нетерпением. На счет походов Махариуса, Саббат и т.д. Чтож, возможно, стоит повнимательней читать приведенные ранее цитаты: » планета за планетой, система за системой, ага ;) « Да там действительно сказано, что Империум не беззащитен. У него есть и СМ и ИГ и титаны и все все все. И они ведут свои крестовые походы и умиротворения и подавления. Вот только в РБ черным по белому написано, что не смотря на все это, Империум сокращается планета за планетой, система за системой!

Во время Тёмной эры токсины от тиранидов придумывали?:) Собстнно, факта загнивания приведено не было. Horr-клалянавашицитаты-Owl во всей красе =) Я тебе их привел. Все самое совершенное в технике - реликты. Устройство Империума неэффективно и он постоянно сокращается. Это не загнивание? [ Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды ] » на счет титанов « Как видно к техническому "прогрессу" Империума титаны отношения не имеют.

Да пожалуйста. Из нового РБ: » планета за планетой, система за системой, ага ;) « И еще из нового РБ: » Сокращающийся Империум « Здесь прямо сказано, что устройство Империума на столько неэффективна, что он теряет миры сам по себе. Даже внешних причин не требуется. Из нового кодекса ИГ: » О "прогрессивных" технологиях « Вот так вот, прямо написано, что все самые прогрессивные технологии Империума - реликты Темной эры технологий.

Большинство отвоеванных Махариусом миров после окончания крюсайда были вновь утеряны, это написано в их описании.

Пруфлинк можно? Виндик - прехереси СШК. Варианты рэйзоров, бень - СШК. Крюсайдер - выкинули высокотехнологичные лазпушки со сложным энергоприводом, чтоб освободить место для бойзовмаров, поставили больше даккисвязку болтеров. Да фьюча из грин <_< Огромное количество технологий и СШК в Империуме было утеряно со времен Ереси. Практически все новое, что есть в Империуме, это хорошо забытое старое, т.е. найденные СШК. Единицы новых образцов - банальная полевая модернизация, зачастую путем деградации конструкции, и это за 10.000 лет в маштабе миллионов населенных людьми миров.

O_o Ну и рожа у второго. Живая же. Ну и топорЪ. Ай да Накатанище!

сабж

Велики слишком. Вообще это вопрос для модельного раздела.

А вот поспрашай do Kier'а. Ну главная цель реформ Кодекса было именно изменение организации, во-первых в политических целях (поэтому и оказывалось такое сопротивление), это пишется везде. Во-вторых, организация ордена неразрывно связана с его тактикой! Т.е. главное условие ИФ выполняют. На счет отличия в тактике от Ультры. Оно есть, но настолько ли оно велико? Ведь не зря ИФ называют вторыми по соблюдению Кодекса после Ультры. Мы Кодекс не читали, какие он допускает толкования и трактовки не знаем. В индекс астартес ясно сказано, что после принятия кодекса, ИФ изменили свою тактику, что бы подстроится под его требования. Опять же ИФ вовсе не не способны к отступлению. Вспомните железную клетку, там командиры Кулаков, поняв в какой неудобной позе они оказались, просили Дорна об отступлении. А ведь тогда они еще были не "замутнены" требованиями кодекса об отступлении.

Нет, там сказано, что ордена второй группы это ордена не происходящие от Жиллимана и, что они следуют Кодексу на столько на сколько позволяют их генетические особенности. Вот генетические особенности, там Скаров и ГВ не позволяют им достаточно полно исполнять Кодекс. А ЖР, если уж на то пошло, совсем не кодексны на равне с Волками. А вот генетическое наследие Дорна вполне позволяет соответствовать Кодексу не менее, чем ему соответствуют У-марины. Это всегда подчеркивалось в бэке ИФ, что по соответствию Кодексу они уступают только Ультре. С этим согласен :) Наследие Дорна - это фанатичность и бескомпромиссность. Сказал Дорн ИФ следовать Кодексу - они будут ему фанатично и безкомпромиссно следовать, не сказал БТ - они будут фанатично и безкомпромиссно на Кодекс забивать =)

:? Дарог, именно это там и написано. А что у Уотсона в описании ИФ некодексного? ИФ это 100% кодекс-чаптер. Им папка завещал после железной клетки. Они с присущей им верой выполняют. А вот те же БТ этим не связаны и с причущей им верой следуют делу прехересных ИФ.

А в чем ИФ не придерживаются кодекса? Вроде они как раз даже один из примеров классического кодекс-чаптера. И чаптер-тактикс в данном случае не является аналогом трейтов, в том смысле, что не указывает на отличие организации ордена, а указывает на генетеческую осбенность ИФ, доставшуюся им от примарха. Впрочем 100% кодексность ИФ не делает не100%ную кодексность IK невозможной. А уж точное количество % определить сложно ввиду малого коли-ва информации по IK.

Да вроде не было у них листа. Они были юнитом у хаоситов в Реалмс оф кэйоз: зе лост энд зе дэмнед. » тырк « Ну тау тоже не особо на реальную силу катят... правда занимают определенную маркетинговую нишу :)

Только неисправимый имперастоптимист может увидеть во всех этих "свет Императора тухнет, тающая Империя, неполадки в Золотом троне и т.п." проимперский бэк =) Вот и не надоело им над хаосом издеваться, а? Вместо того, чтоб сделать один красивый кодекс, плодится черт знает что... ВСЕ ДЭ не поклоняются Слаанеш. Но все ДЭ ведут крайне слаанешеугодный образ жизни. Со всеми вытекающими в 40к последствиями. Есть. Слэйвс то даркнесс (или как там) почитай. Там сказано, что Ересь разделила и скватов, а также, что как и остальные хаоситы они свалили в очко. Тоже оних подумал :) Правда с оттенком "былобы неплохо, но не будет".

блин, художников чуть ли не больше чем голосующих. :( в чем проблема, в ФБ разделе?

Чую тема кончится очередным хохлосрачем <_<

First Keeper: Ты нарушаешь правила голосования, художник ставит себе 5 баллов ;)

Сегодня заметил странные глюки. На главной странице смотришь, последний пост 2 мин назад, заходишь в тему, а он сделан 15 мин назад на самом деле. Или вот написал пост в тему, а в последнем сообщении указан пост предпоследний. Там в БД форума никакого глюка не забралось? Или с серваком что?

Ну какие могут быть вопросы? Обычный мк7, только гироскопические стабилизаторы из поножей на грудную пластину вынесли!

Перевод не его. Он просто разместил объяву.

O_o