Iron Cage

А вот скажите мне пожалуста, если мина ставится в лофе у противника, она ставится в виде камомаркера? С одной стороны правила мин четко говорят, что мина ставится в виде камомаркера. С другой стороны есть правило запрещающее уход в камуфло и имперс во вражеском лофе... Да и как-то глупо получается - ты видишь, что чел ставит мину, а потом ты как бы не знаешь что это такое :?

Ну я свое мнение сказал - по окончании отработки приказа и аро, как результат мы имеем отыгранное цц и установленную мину.

Эта ересь называется правила ;) Цитат даже тут в теме навалом, изучай. Если можешь что-то опрвергнуть конкретно - то конкретно и говори в чем ошибка. И перестань додумывать собственные правила. С камуфлом легко можно стоять в бтб, правда оно при этом вскрывается;) Ну например, если камомаркер сам в бтб пришел. Камо маркер нельзя атаковать (стрелять, чарджить и т.д.), такое правило, действительно есть. Ну так мину никто и не атакует :)

Кстати, только сейчас понял, что подобная постановка вопроса говорит о непонимании еще одного базового момента. Последовательность действий должна быть следующей: 1. Красный декларирует скилл мув в бтб к синему. 2. Синий декларирует (а не производит!) установку мины. 3. Красный декларирует второй скилл - цц. 4. Происходит отработка задекларированных скиллов. Двигание моделей, бросание кубов и т.д.

Видимо, ЭТА ситуация не показалась ему забавной =)

Не можешь ты заявлять чардж, т.к. ты заявляешь активацию скилла. А такого скилла как чардж нет :) Просто если мув заканчивается в бтб, то является чарджем со всеми вытекающими. Причем, заметь, сам скилл цц ты можеш заявить уже следующим приказом или даже уже в ход противника на аро. Мужыки, вы поймите базовую механику игры :) Аро заявляется на весь приказ, а не на скилл. Оно просто декларируется после декларации первого скилла. Аро и приказ отрабатываются одновременно. Обе части приказа отрабатываются одновременно. Т.е. накакого я поставил мину, он на нее набигает и если выжил входит в хтх не будет. Представь, что красный заявляет мув+цц, а синий заявляет не постановку мины, а БС. И что ты будешь рассуждать - ну я стреляю в него, если попадаю, то он проходит арм и если выжил то тгда уж приходит в хтх? Но в правилах на чардж прямо сказано, что такого не будет, а будет фтф - цц красного против бс синего. ЦЦ скил и скил БС отрабатываются одновременно. Это потому, что приказ и аро отрабатываются одновременно. Точно так же и с миной. ЦЦ скил и скил постановка мины отрабатываются одновременно. Т.е. цц будет в любом случае. И тут получается, что надо бы отработать фтф цц против мина. Но на установку мины не трубуется броска. Значит как говорят нам правила на фтф скилл мины заюзается автоматически, а чарбжер будет иметь нормальный цц бросок. Т.е. получается, что после отработки приказа и аро мы имеем: 1. Красного в бтб с синим, отработавнего цц скилл по нормальному броску. 2. Синего, живого или мертвого, в зависимости от результатов хтх, кол-ва вундов и т.д. 3. Установленную мину синего. Естественно, что мина не может быть поставленна на красного.

Что значит чарджнуть, а не тупо придти в бтб. Это одно и тоже! Если красный заявил мув, заканчивающийся в бтб с синим это означает, что он заявил чардж. И правила говорят, что он обязан пройти этот мув как и задекларировал изначально, даже если умрет. Т.е. ты пытаешься поставить мину либо на живую миньку, либо на ее труп (если его застрелили)... Теоретически. Тем более трупа от мины там быть не может в принципе, т.к. приказ и аро отрабатываются одновременно, т.е. он придет к тебе в бтб и ты закончишь ставить мину одновременно. Если бы синий заявил стрельбу, то цц красного и бс синего сравнивались бы на фтф, так как они отрабатываются одновременно! А почитать собственную цитату? It consists of moving towards the enemy until the bases of figures are in contact, with CC initiated by using a Short Movement Skill to reach the foe and then using the CC Skill or by spending another Order to use the CC Skill, or by using the CC Skill with an ARO. ЦЦ красному можно заявлять уже отдельным, т.е. следующим приказом или вообще не заявлять, его может заявит синий на аро. Чардж - это мув, заканчивающийся в бтб! То, что установка мины это атака я и написал, фак видел, спасибо. Я вот сомневаюсь, что это скилл, позволяющий провести атаку до цц, как этого требуют правила на чардж. O_o В цц можно юзать только два скилла - цц и додж! На чардже еще и стрельбу...

Согласен, признаю свой про... кхм бел в правилах :) Any figures in base to base contact are always considered to be in Close Combat, and they will automatically change to CC Weapons (Pistols, knifes, swords, or natural weapons) without using any Skill to do so. Еще раз повторяю, не путай цц и енгейдж ин цц. ЦЦ - это стояние в бтб. Енгейдж ин цц это процесс бросания кубов, для него нужна активация цц скилла, то что описано в п.3.

Ну на сколько я понял вводную сабжа в бтб красный приходит именно на первом муве.

Да-да, читаем правила :) Про "небольшое пустое место" это как раз о выходе из цц на додже ;) ЦЦ это ситуация, когда две модели стоят в бтб, не надо путать ее с енгейдж ин цц, т.е. собственно процессом бросания кубов. ЦЦ наступет сразу как только две миньки вошли в бтб. А вот для того, что бы начать енгейдж ин цц, действительно, нужно заюзать соответствующий скилл. Т.е. в цц можно придти и на втором муве, просто у тебя не останется приказа на активацию цц скилла. И при чем тут зона контроля? Нет лофа - нет аро. Другое дело, что лоф появляется, когда красный вырулит из-за угла... Ну, в начинающих комьюнити, частенько случается ситуация "прикиньте пацаны, мы все это время играли неправильно" =) Хотя я и не утверждаю, что в данном лучае это, действительно так. Я сомневаюсь :)

Смелое заявление :) Соеветую перечитать раздел Приказы, это ведь самые базовые правила :) Be aware that whatever happens, the Order will be fulfilled completely, meaning the figure will finish his Movement after traveling the inches initially declared, even if he ends up Unconscious or Dead. Если ты задекларировал что-то, то передумать уже не имеешь права и обязан отработать приказ. This term defines a Movement that finishes with two figures in base contact and engaging in Close Combat. Движение, заканчивающееся в бтб это и есть чардж. На сколько я знаю, правила не разрешают ни заходить на ни проходить через миниатюры и маркеры. Единственное исключение оверран, емнип. Ну, когда нет другой возможности приходится совершать нелогичные действия. Я вообще считаю нелогичным заниматься установкой мин когда на тебя несется существо с колюще-режущим предметом :)

Опасный прецендент =) А как же правила на выставление мин, камо маркеры т.д.? :) А если приказа не будет? Мина так и не сработает? Чес говоря у меня ясной картины со всеми этими постановками/срабатываниями мин не сложилось... И вообще, как активно юзающий мины (как я понял), поделись плиз типсами по минной войне :rolleyes:

1. Да, но не пути модели, почему я ужен написал. И лично в этом у меня сомнений нет. 2. А правила на чардж содержат определенный перечень скиллов, возможных в аро на этот самый чардж. Буквально там скилла поставить мину нет.

Да, завернул хитро :) Но чую, что отмазываться таким макаром от чарджа не правильно, осталось эти правила найти... Во-первых, я бы не разрешил тебе ставить мину на пути чарджа, т.к.: An ARO is always simultaneous to the Order it reacts to. и Be aware that whatever happens, the Order will be fulfilled completely, meaning the figure will finish his Movement after traveling the inches initially declared, even if he ends up Unconscious or Dead. Т.е. приказ и аро выполняются одновременно, при этом чарджер обязан пройти весь путь изначально задекларированный, даже если он умрет. Т.е. это ты не имеешь право ставить мину на (труп)красного, а не он натыкается на мину и не может ее обойти. Во-вторых, я сомневаюсь, что можно ставить мину на аро при чардже. На пути или нет. The figure targeted in the charge, to avoid the attack, can choose between one of the next options: 1.Shoot (Or whatever Skill which allows performance of an attack before being engaged in CC like Hacking, Sepsitor…). In this case, both figures make a Face to Face roll... 2.Countercharge. 3.Flee. Вопрос в том, попадает ли постановка мины в п.1. Этот скилл является атакой, конечно. Но вот позволяет ли он совершить атаку до рукопашной как стрельба, хакинг и т.д.? An ARO is always simultaneous to the Order it reacts to. Одновременно исполняются. Постановка мины занимает определенное время как бы... Т.е. ты можешь как бы не успеть ее поставить до того, как вражина подбежит. На это (косвенно?) намекает невозможность сделать фтф, как это требует п.1. На счет этого я в сомнениях.

Вопрос по сенсору. Позволяет ли он делать дисковер аннотисед имперсов без модификатора -6? "вординг"The miniature possesses high sensitivity detection equipment, or a perfect sense of smell, that allows him to detect hidden figures nearby. The miniature that possess Sensor can make a Normal WIP Roll (Distance, Camouflage or TO Camouflage Modifiers are not applied) to Discover all models that are Camouflaged or in Hidden Deployment within a radius of 8 inches around him. Sensor is a Short Skill and does not need a LoF. A miniature possessing the Sensor and Forward Observer Special Skills can mark a target outside his LoF (using his pertinent Short Skill), if he is within the Sensor radius of effect and the target has been previously discovered. In such a case, Distance, Cover, CH and ODD Modifiers will not be applied to the Forward Observer WIP roll. A miniature with Camouflage, TO Camouflage, or Impersonation cannot Camouflage again, or return to the Impersonation state, within the Sensor area. С одной стороны, вроде имперсонализация не перечислена. С другой, смущает фраза о том, что в зоне сенсора имперсонализироваться нельзя...

Импетушного пула не существует :) Импетусная миня дает 1 приказ в пул на общих основаниях, плюс у нее есть импетус приказ, который она можетобязана тратить на себяю. В итоге ты регулярный приказ можешь потратить на отмену импетусного приказа.

Только учти, что доктор уже должен быть частью линка. Тогда ты можешь его переназначить тимлидером. В противном случае это будет создание нового линка - отдельный приказ -> доггед умирает.

Линк не развалится. Подробнее смотри здесь. ЗЫ Тем более, что доктор это шорт скилл.

Почему так и так? Ты можешь, например, переключиться на доктора ;) Там даже пример есть, если импетус доггед получает вунду во время выполнения импетус приказа, он может тратить приказы из резерва, даже если есть еще не ходившие импетусы. Т.е. доггед умирает если: - получает вторую вунду, - на него перестают тратить приказы последовательно - ну и наконец, если закончился ход, а два предыдущих условия не были выполнены.

Dogged allows the miniature to ignore the state of Unconscious. If the miniature uses the Dogged Skill he will be able to act normally provided he keeps spending Orders in a consecutive way. The figure will die when the turn he would have fallen Unconscious finishes, if the player stops spending Orders on him in a consecutive way, or if he suffers another Wound. Если перестаешь тратить последовательно приказы, доггед умирает.

Не не будет возможности, а когда перестанешь тратить приказы на линк. Т.е. когда ты переключишься на доктора, который по замыслу автора "сидит в тылу", т.е. не в линке, ты перестанешь тратить приказы на линк, т.е. раненый доггед умрет. Т.е. чтобы лечить доггедов в линке врач должен быть включен в линк. Если он будет сидеть в тылу, то линк-группу лечить не сможет.

Здорово! Но, как уже сказали, мотоцик чистоват. Налепи чутка заклепок, стрелок, шипчиков, гнойничков. Я б еще бензобак сделал в виде разлагающейся грудной клетки, т.е. налепил бы на него украшения в виде ребер - былобы очень по-нургляцки имхо и не очень сложно.

А кого он там лечит? Муибы ведь догед, т.е. если ты перестанешь тратить на линк приказы то раненый умрет. Его нужно в линк включать... Или что-то не так понимаю?

А что аксакалы скажут о следующих альтернативах фокстроту: "PARA-COMMANDO Rifle, Light Grenade Launcher" PARA-COMMANDO Rifle, Light Grenade Launcher / Pistol, Knife (25 | 1) MOV:4-4 CC:13 BS:12 PH:11 WIP:14 ARM:2 BTS:0 W:1 Regular, Not Impetuous, No Cube CH: Mimetism, AD: Parachutist Вроде не сильно дороже, больше на 1 БС и выходить может ближе к вражескому деплою (если я правильно правила понимаю) и "VOLUNTEER Light Shotgun, Light Grenade Launcher" VOLUNTEER Light Shotgun, Light Grenade Launcher / Pistol, Knife (14 | 1) MOV:4-4 CC:13 BS:10 PH:11 WIP:12 ARM:1 BTS:0 W:1 Regular, Not Impetuous, No Cube Multiterrain, CH: Limited Camouflage, Inferior Infiltration БС на 1 меньше - 10 всего, но дешева как грязь...

Так я же и пишу, что на аро можно только в модель бросать, т.е. просто обычный выстрел делать. Там в цитате мнение, что можно бросать куда угодно...