my_Shock

Готов опять ввязатся в спор, но я еще раз скажу болтер уж очень похож на более развитую модель АГ, посудите сами выстрела ВОГ-17, очень сильно напоминают Болты, калибр тоже сходен ТТХ вполне адекватен, про вес и мощность отдачи и прочее ну говорим о фантастике! Давайте только реально посмотрим на вещи, почему нет?

Вы не улавливаете, я говорю про то, что движение есть всегда и изобритение нового вида стрелкового оружия возможно и даже больше, будет. А про потротип смысл, такой то что сейчас разрабатывают в закрытых КБ, простому обывателю откроется через много, много лет.

Простите ошибся в середине 70х гг.

Ай :D как у вас здесь здорово, ВСЕ спецы по оружию, вам бы в КБ в Туле работать, дел бы на воротили. Раскажу вам одну историю, знаете когда появился первый портотип КА-50, в 1969 году, а когда о нем узнал весь мир в 90х гг. очем это говорит, да о том что любое нововведение или изобретение появлется в миру спустя очень продолжительное время. И говорить о том что в оружейном деле, все уже изобретено... , ну я бы очень сильно хорошо подумал.

Предлагаю добавить оганьку в спор маринка против джыдая и образовать новую ступеньку, имперский ассасин против джыдая, кто кого. Про знаменитое предугадование событий джыдаев, есть в Вахе точно не помню вроде Эвесорс их кажется в варп обозначает как пустое место, однако ж БьЮТь и при этом очень сильно. Вообще ассасины сила, люблю я их за это.

Первоначально информация у меня появилась из "Страны Игр", в последствии была обнаружена инцеклопедия по ЗВ, это типа детской инцеклопедии, только рассказывается там все что происходило, есть или гипотетически будет, от оружия и вооружения, до происхождения героев и их исторической роли в деле промывания мозгов всему человечеству. Видел как минимум 3 таких книги, две из них были по первому и второму эпизоду, там даже в разрезе гоночный аппарат Анакайна был и трасса со всеми подробностями. Про третью не помню что там конкретно, но я думаю для фанов будет интересная. Количество энциклопедий не знаю. Найти обьекты можно в книжных магази[ну уж нет]. Поспрашивайте у продавцов.

Кстаит если судить по играм ЗВ, то действие происходит в нашей галактике, SWJK (Джедай Кнайтс) говорится что Татуин это и есть Земля, и люди происходят именно от туда! Да еще раз говорю сравнивать генетически усовершеннствованного маринку и имеющего не одну сотню лет боевого опыта против чего-то там, глупо. Маринка все равно разрулит и порвет как тузик тряпку.

Не тут так надо рассуждать, про оружие ЗВ, на форуме ЗВ было написано, что мол не лазары это, плазмомёт, да да именно плазмомет, значит Лайтсейбер не имеет оношения к лазарам ни какого, в свою очередь пробить армор у маринок будет проблемотично, во вторых если слить две вселенные в одну, получаем: что эти самые (мело... чето-там такое, незнаю как называются) которые есть во всех организмах, не что иное как тот же Варп который тоже есть во всех организмах и вещах. Следовательно псайкеры (и иже с ними Инквизиция) довольно быстро скрутит любого джидая заставив работать его СИЛУ на них, о как! Так что ни Йода, ни Палыч, ни чего не могут противопоставить ну скажем Серым Рыцарям (псайкеры они ого-го!) и махаются я думаю не хуже того же Йоды. Плюс столетия боевого опыта, против опыта тех же джедаев (хотя не знаю сколько они вообще живут). А прикинте если ниды в вселенную ЗВ завалят так на огонек. Десяток Ликторов на одного джыдая под трупами подохнет. Или Фениксы эльдаров наверное не хуже. Технологии Тау вообще явно навеянное ЗВ. Короче Вывод: ЗВ сливают полным ходом.

А где это написано? Просто интересно!

По поводу учености могу посоветовать почитать Хайнлайна (Звездный Десант) только не точто профантастику, а про социально-полетические аспекты романа. Тогда я думаю отпадет много вопросов о служении Родине и Отечеству. Касательно продажности это опять таки социально-политические аспекты, это болезнь общества и лечить ее надо все вместе. Если Вы согласны пойти и стоять с пикетами перед Генпрокуратурой с предложением о тотальной проверке все частей и подразделений РА, на наличие подобных недоразумений, то я с вами. Только мне думается что маловато будет таких.

Кхе-Кхе... Простите господа что отвлекаю Вас от столь занимательного развлечения, НО Вы помните тему разговора? Кажется нет. Причем тут лазары, Я водном согласен. Дрибедень это все, лазар сам по себе штука не состоятельная и не нужная. Другое дело что его вероятнее всего создали (только вот боюсь господа из Госдепа иль еще откуда-то забыли вам сказать об этом). Поговорим о насущьном о БОЛТЕРАХ, так как быть с этим чудом, я хочу услышать наконец что нибудь внятное. ИДЕИ есть?

2Gamrin Видишь ли, имя Шер Форд, я видел уже во вселенной Вахи, где сказать не берусь просто не помню. Но если оно появлялось, то изложенное может быть использовано для развития сюжета. А потом из рассказа понятно что умерло только тело Импиратора, но не как дух, значит будет "Вознесение" и про нового бога Хаоса, это 100% правда, это Дварфте было (видел ксереную страничку, так что сказать из какого Дварфта не знаю).

Все что нужно ты процытировал. Слов нет, есть имоции. Как я уже ранее писал, в армии есть те кто попал по недоразумению, так вот, лично мне очень хочется пообщаться и с рабовладельцем и с офицером. Я думаю что у меня есть что сказать им обоим, а вернее обаготить их медицинские показатели вплоть до надписи: "СКОНЧАЛСЯ ОТ МНОЖЕСТВЕННЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ". И другим не повадно. Крамольная мысль, но мне кажется "ИНКВИЗИЦИИ" явно не хватает в нашем мире, Инквизиции в самом широком смысле. Я не кроважадный, но когда слова не доходят через уши, они прикрасно начинают доходить через ПИЗ...ЛЯ. Метод испытанный и дает 100% гарантию. А встетить их мне очень хочется! :evil:

Sorry, про ссылку это в другом форуме, про Императора.

Я играл на SONY PS, она там называлась просто Спейс Халк и какого года она я тоже не знаю. Вы лучше ссылку мою прочтите и мнение по её поводу изложите. Уж больно интересно как тогда все обресуется.

Дело не в Джордано Бруно и даже не в лазарах-фазарах и другого маразма, сейчас меня интересует Болтер и иже с ним. Есть ли принципиальная схема данного вида вооружения, мне вот кажется что что-то подобное могло-бы быть, вопрос каким именно. Если честно знакомство со вселенной Вахи для меня начелось через Спейс Халк, так вот к тому времени слово "BOLT" означал "РАЗРЯД" следовательно я думал что это какойто энергетический "разрядник" , типа "РАЙОТА" есть такая фигня, электрическую дугу выбрасывает, она правда используется как средство радио-электронной борьбы, а не как оружие (в Югославии у Американцев видел). Так вот я думал что это какая-то усовершенствованная байда. Я потом уже узнал что это не так.

Радостно, слышать что нашел достойный отзыв, по поводу своей "ПОЭМЫ". Но все таки вопрос, как-бы сказать, остался открытым, очень много молодых людей не хотят служить именно по тем причинам которые я указал. Что же касается офицеров, согласен со всем выше изложенным, и у меня в части были такие ради которых я под пули ложился и сейчас лягу, были попавшие по недорозумению причем по очень большому недорозумению, а были и настоящие садисты, типа:" Меня выгнали из Гестапо за жестокость". Первых я всетаки встречал больше. Водяру бухали по черному все три категории, но обоснование есть и очень даже действенное, 95% офицеров прошли и 1 и 2 Компанию, за одно Дагестан, сами должны понимать война она такая след оставляет на всегда и боль заглушить сложно всякого рода психологами, да и дорого сейчас это для простого офицера. Я когда вернулся пил не просыхая 2 месяца, потом отошел, жить захотелось, а как известено, хочешь жить умей вертется.

2 Инквизитро Знаешь указывать тебе и не собирался, если правда фраза, не обращена ко мне. Ты указываешь на мои не достатки, я отвечаю тебе что я знаю про них и не в кой мере не рад им. Так что, ДАВАЙ ЖИТЬ ДРУЖНО (не надо меня цеплять). Видимо я не правильно тебя понял. Просто обьясни тогда что это был не сарказм, а что-то иное. На обордаж лезть не стоит. Повторюсь: ДАВАЙ ЖИТЬ ДРУЖНО.

Ладно, опустим мою службу в армии - это только мое дело. Мне просто интересно тогда, как вы себе представляете болтер в действительности, ну хотябы принцип действия. Я просто описал то что в моем понимание толжно было-бы похоже на болтер ( ну сослался на свой опыт не более). 2 Инквизитор: Давай жить дружно?! :D

Виновен, каюсь, но это не причина для грубого обращения.

Дорогой Инквизитор пршу не гневатся (я серьезно без шуто), но ты признай это далеко не знаток вооружения. Нападки на меня похожи на то когда человеку сказать не чего и он использует имоции . Новое оружие проектируется с нуля Причем тут это, зачем его выбрасывать концепция совсем не означает готоавы продукт, а лишь его ближайшего родственника. Оружие ни когда не разрабатывается с нуля всегда есть предшественник на основе чего разрабатывалась модель. Про калибр может и так, но ты представь себе стрельбу из пистолета под патрон калибра 7,62х51 извени, но такое оружие было только в начале прошлого века Маузер помнишь так вот стреляли из него только с прикладом, а для стрельбы на вскидку делали слабее пиро заряд и все. Так и здесь двадцатым калибром пулять яки из хеви болтера не реально (согласен ляп, создателей Вахи) Да пистолет и пистолет-автомат пользуют боеприпасы в основном калибра 9 мм. Иначе по квалификации стрелкового оружия это будет автоматическая винтовка. Точно также как автомат от пулемета. Придератся не надо в каждом правиле свои исключения. Мы говорим об одном и том же, мне в принципе все равно когда появился болтер в своем оканчательном виде но люди которые создавали вселенную Вахи опирались на что-то и опирались на то что создано в современности или в современной фантастике. про наследие я имел ввиду, то что это предпологаемое наше будующее на основе сейчас происходящего. Надоело спорить если ты про АГ то стрельба навесом всеголишь вспомогательная функция и ни как уж не основная. Еще раз говорю лишь про концепцию, а не про готовую форму. Я так понял ты издеваешся, я как раз и говорю что среди этих ребят было наверное много любителей оружия, но пользоватся им правильно не умели, это одна из причин столь массовой гибели солдат. Два года подряд, Сначала сам учился, потом сам учил, последние полгода в учебке ЗКВ, КО ГранВзвода. И на крутых парней с граждани на смотрелся, знатоки, знаешь сколько таких знатоков сами себя погубили из-за больших амбиций и слабых знаний. А чтобы на верняка, поверь ни один командир не допустит неопытного, но очень сильного в теории солдата к боевой стрельбе. Прежде чем первый раз стрельнуть солдат начинает тихо не навидить свое оружие, но обращатся с ним он умеет, Не даром срок службы в учебках 6 месяцев, а не полтора дня. Ну это ты зря телевизор смотришь, как насчет Израильского Зенитного Комплекса который ракету Когерентным излучением сбивает и это далеко не опытная модель, а уже действуящая, потом "лазарные" винтовки Которые при коротком взаимодействии оставляют ожог на теле 5 степени (кстати не сопоставимой с жизнью) И наконец протонно-ионные излучатели которые работают в всякого рода НИИ и КБ, им режут и бомбардируют что-то, на это счет не буду говорить, просто энергетическое оружие давно существует. Первое - хамишь на данный момент именно ты. Твой опыт - это всего лишь твой опыт. Наличие которого ничем не подтверждено. Равно как и объективность этого опыта, буде он существует. Второе - интересующиеся вархаммером люди в него играют. И интересуются бэком и вселенной. Так что смысла в твоем заявлении нет.

прошу простить за Русский видемо 2 года РА сказались

Знаете что, ответе мне на один вопрос. Как вы отностиесь к своим дедам которые в 41-45гг прошлого века делали то, что бы вы сейчас жили, не стыдно. Лично я может быть и прослужил не на что не отвлекаясь, бегал прыгал и стрелял, только мне обидно, что если кто-то, где-то захочет чего-то, от вас, вы любейзнишие (включая пиджаков кто знает тот поймет) начнете разводить подобную демогогию, типа: все дела надо решать мирным путем и т.д. Вот только боюсь те которые... будут не грамотные и вас просто не поймут, зато в отличии от вас, прекрасно умеют окапываться и кулак у них тяжелый. Если же серьезно то про потерянных два года просто отмаз, кому охота на пузе поле вспахивать, ночами не спать, делать то что тебе говорит "чмо" с лычками или звездочками. Я то вон какой, Универ закончил с мозгами, а ты кто такой. Просто легче лежать на кровати смотреть телек где крутые дядьки мочат друг друга и представлять себя таким же. Ан нет, у вас молодые люди чувство собстенной значимости обостренное. Криков в мой адрес прошу не кидать, я успел побывать и в Даге и Ичкерии, потом в Юге 0,6 месяцев по приказу Главкома. И поверте если ты (извените искрене, я не кого задеть не пытаюсь) дурак, то просиженные 5 лет института тебе не помогут. Я (опять я, да что такое?) 2 года отслужил перед этим отучившись в техникуме, сейчас имею отличную работу (работаю логистом вполне приличной фирме, даже по стандартам запада) зарплатка очень даже ничего (где-то 700-950 у.е.) учусь в нормальном гос. институте (Моск Гос Академ Водного Транспорта, опять токи на логиста). И бед каких вы тут на придумывали нет. Можно конечно сказать что мне повезло, только визения здесь нет, было желание и стремление. Вывод прост - лень матушка!!! И как я уже говорил дурак он всегда найдет на что свалить лиж бы, ни чего не делать. Если вы себя к таковым относите, что ж ваше право. Я только одного понять не могу, ЧЕГО РАДИ, МОЙ ДРУГ С КОТОРЫМ Я ЗНАКОМ БЫЛ СО ШКОЛЫ, ОСТАЛСЯ ТАМ, НАВСЕГДА, ЗАОДНО ТОГО УРОДА ПРИХВАТИЛ С СОБОЙ. А потом были взрывы в метро возле моего дома (Автозаводская для тех кто не помнит), Тушино, Норд Ост (в котором я будучи малолеткой на елку ходил), а еще я видел тех настоящих парней из SIALs (сиреч морские котики), поверте Амриканцы они свою страну любят до усрачки (покрайне мере 95%) и конкуренты в нашем лице им не нужны. Не верите не надо, я просто это видел и слышал. Наши вероятные "друзья", взять хотя бы китайцев, очень нацелены на Сибирь. Ладно упрашивать Вас бежать в Военкомат с горящими глазами и пламенным сердцем ни кто не собирается, прошу лишь об одном, в суждениях об РА, быть предельно коректными, а то получается что-то вроде: "В армии служат только пустоголовые и ни на что не способные "САПОГИ", офицеры бухают, деды бьют". А сами на граждане, часом не бухаете (лица младшего возраста прошу не обращать внимание, если не сечас, то когданибудь), поунижать я смотрю по форуму то же горазды (разная форма обращения словесная или какая иная, сути не меняет). Многие которе отслужили, а потом говорят что они два года потеряли, то это точно те которые вовремя за косить не сумели. Прошу всех на личный счет не относить просто мне обидно, что я хотел что-то сделать для других (кто хочет может читать "для Страны"), а комне жопой поворачиваются и говорят из подтишка:"Вот дурачёк". Ну ладно все выплеснул что наболело, еще раз ни чего личного и обижать то же ни кого не собираюсь. ОК?

Отвечаю длявсех, но по порядку 1. О внешности АГ, уберите скобу выстрела, приделайте держатель сверху, а приемник снизу, отражатель оставте на месте. К тому же, в Вахе все упращено, с эти сложно поспорить. 2. Калибр болт пистолета не имеет ни чего общего с калибром болтера или хеви болтера. уменьшение размера оружия ведет за собой смену боеприпаса, это аксиома. 3. Дело не в том что это разные всиленные, а в том что Ваха претендует на наследственность современного мира. Так что болтер по всем пораметрам был создан именно сейчас. 4. Все очень просто в техже правилах сказано что Юнит [ну уж нет]одящийся вниз очень даже может стрелять по Юниту [ну уж нет]одящемуся скажем на здании, из сего можно сделать вывод что болтер вполне может стрелять навесом. (Я прозакрытые позиции не словом не обмолвился, попробуй из окна высунутся, впринцыпе ты все так же [ну уж нет]одишся в укрытии, а стреляеш по диагонали. 5. Мои докозательства это операция в республике Ичкерия 95-96 гг когда солдат после 3 месяцев службы бросали на передовую, что получилось сами знаете. И какой бы ты знаток оружия не был это тебе врят ли поможет. 6. Альтернатива есть всегда, например то энергетическое оружие и тд и тп 7.Не надо разпальцовку устраивать по поводу НЕслужбы в советской/российской армии. Да, многие из нас АК в руках не держали. За то из чего-то другого удалось пострелять. Кстати, хотя я и не люблю раньше перевода свои источники вытаскивать, но тема болтера лично меня немного "достала". Поэтому: Цитата: "The Boltgun or Bolter is the standard armament of Space Marines and the favoured armament of Orks. It is a short, compact weapon that fires a small missile or bolt considerably larger than an ordinary bullet. The bolt contains an armour piercing tip, an explosive, and a mass reactive detonator. It is shot from the barrel under low velocity, its own propellant igniting once the missile is clear of the barrel. The explosive detonates only when it has pierced armour. Any sudden increase in local mass activates the explosive and blows the target apart from the inside. Bolt guns are noisy and their effects are visibly devastating. Effective range is not great, and they are ideally suited to a shock/assault role." Исходя из вышепроцитированого Болтер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аналогом АГС. Отвечаю: хамить не надо, если кто то из вас недоволен тем что обращаюсь к своему опыту, повторяю к своему, то это исключительно ваша проблема. Что касается второго извини но это слова для людей не интересующихся вахой, а чисто игающего народа и смысла в них не много. 8. Касательно веса, современные компазитные материалы способны на многое, только дорого это. В доказательство если сделать из титана тот же АГ вес явно будет где-то в полтора раза меньше. Адамант я тка понял не далеко ушел от оного(титана, только по прочнее и видимо легче, иначе не имелобы смысла им так широко пользоваться. Кстати о исключительности болтера, не будешь каждую "пушку" из адаманта делать! 9. а) причем тут навесной и скорострельны, определись стерминами. б)где ты видел личное стрелковое оружие с дальностью 10 км или хотябы больше 4,5 км. Самое дальнобольное стелковое оружие это "Анти-снайпер" дальность на излете состовляет 4,7 км. И болтер даже по правилам не является дальнобойным. Значит привыстреле навесом при соответствующей подготовке болт приземлится туда куда нужно и времени сильно много на полет не потребует. 10. У стройство у них одинаковое, разница только в способах запирания канала, эджектора, и подачи боеприпаса, а да еще боек может быть разный. А так все таже ствольная коробка, механизм возврата, ствол и то за что браться, спусковой механизм вринцепе одинаков одтельные детали могут быть разными. Кстати еще тем стрельбы бывает либо одиночными или очередями, отсекателя по два или по трипатрона нет и ни когда небыло это тоже аксиома. 11. Похожесть или нет Файр Вариора на Ваху скажу точно, эту игру не выпустилибы под лейбом Вахи еслибы GWS не далобы одобение, а если они дали одобрение то оружие отвечает стандартам Вахи.