Almirante Solar Kanaris

Объясняю: Девастейшн лучше Диктатора по сумме характеристик деленной на очковую стоимость. Если бы Диктатор был за 190 очков - был бы золото, а не корабль. И не надо вводить в дискуссию слова "крутость" и "отстой", мы тут не на программе TopGear.

Ладно, я все понял, я умываю руки. Готов поддержать идею игры по будним дням с наглядной демонстрацией отражения масс-торпед любыми ростерами на лево и на право. В том числе и Хаосам. Специально, блин, вечером, полезу штудировать флит лист Хаоса...

Значит так, ВЫ влезли в дискуссию о том, что Диктатор хуже Девастейшена с заявлениям о том, что мы "неправильно им играем", и объяснили нам, что Диктатор - это убер-оружие возмездия, которое, правда, хорошо играет только при определенной доктрине, которой вы не приминули с нам поделится. Теперь же, когда дискуссия перешла к вопросу о неэффективности масс-торпедных атак Диктаторами, вы начали нам заявлять, что мы не то обсуждаем и тема, на самом то деле, про отдельные ТТХ кораблей. На конкретное сравнение я уже отвечал: По вопросам Хаос-флотов я вчера провел консультации с Биром. Хаос флот на 1000 очков имеет 8-10 600мм лэнсов на кораблях с ходом в 250 мм. Таким образом Хаос 100% имеет право первого залпа. Далее из формации вышибается один из кораблей точно, а второй сквадрон тормозится бласт маркером. Аттака провалена. Подробные ростеры - к Биру. Я же, как человек не играющий за Хаос, могу вам на рассмотрение предложить только ростеры за Имперский Флот, которые, даже не смотря на то, что ИФ слабее, уже, довольно легко, противодействуют вашей тактике масс-торпед. С уважением,

А, точно! Жаль, что я не играю Хаосом.... В моих рассуждениях рассматривался сферический флот в вакууме и варианты противодействия масс-торпедным атакам. Здесь же указан конкретный ростер, которым я играл на турнире, и который мог попасться в качестве оппонента ХоррОулу

Дистанция залпа Хаос-лэнсов как минимум 850 мм, таким образом он откроет огонь раньше тебя. Во флоте на 1000 очков Хаос может сосредоточить 6-8 лэнсов не напрягаясь. А может, наверно, и больше, я ТТХ Хаоса на память не помню. Так вот, он имеет привосходящую дальность и право первого залпа. Этим первым залпом он выведет из твоего плана сквадрон из 2 кораблей сразу, если ты встанешь на брейс, или один корабль, если ты не встанешь. Далее: я вообще не понимаю с какого боку мы рассматриваем здесь флоты Хаоса. Как показал турнир, самый ходовой флот - это Империя в тех, или иных, вариациях. Дабы не рассматривать сферический флот в вакууме, предлагаю свой ростер с турнира: Апокалипсис Ударный крейсер десанта*3 Нова-класс фрегат*3 Таким образом, твои наступающий 2 Диктатора-2 Даунтлесса прибудут в группе из 3 крейсеров, у каждого из которых на капе будет висеть по 2 т.хоука и пачку из 3-х Нов. Итого ты имеешь, образно, 2 планки по 12 торпед и 8 маркеров орднанса. Против моих 6. Вам слово!

Мне вообще нравится как пишет HorrOwl: Значит так, Хаос должен брать Грандкрейсер (очевидно Репульсив, который во флоте Хаоса - как корова в балете), 2 Девастейшена, бла-бла-бла и никаких эскортов. А потом он должен лететь плотной кодлой, чтобы моя 12 планка торпед проезжала его насквозь, задевая максимальное количество кораблей. Ну вы что, серьезно считаете что Хаос только так и играет?! Тот факт, что вы никогда не видели грамотной противо-торпедной борьбы и дальнего боя Ленсами - не значит что это совершеннейшая фантастика... 2 Новы - это не панацея. Это 3 выстрела за игру.

Здесь ваши нежные, розовые мечты разобьются о чугунную жопу реальности :) 1) 6+ нос - это полный хлам, ибо у хаоса море лэнсов, а им срать, срать хотелось на ваш 6+ нос. 2) Комбо-аттака - это бред. У противника всегда, есди он не конченный идиот, будет сопоставимое число орднанса, который если и не спасет его от торпед бланк-шотом, то уж точно отправит покурить бомберы. 3) Никакого резона брейситься от 6 торпед нету. Бреийситься от 12 торпед конечно надо, но это размен 2-х кораблей, на один. 4) Эскорт-скрин. На тупи вашего торпидо-раша оказывается стайка эскортов с 4+ броней и радостно собирает 6 торпед из 12. Не самый лучший размен. 5) После вашей атаки вы получаете шквал огня на ближней дистанции. И в чем круть этой тактики?

1. Диктатор не имеет отлично согласующегося вооружения. Биктатор - это авианосец второй линии, обремененный торпедными аппаратами. Диктатор решает крайне узкий спектр задач - запуск палубной авиации. Девастейшен же, в это время, более дешевый, авианесущий крейсер. Он может одновременно атаковать 2 цели - одну артелерией, вторую авиацией. 2. Браво! Это шикарная мысль. Так вот Девастейшен - это дешевый универсальный корабль обладающий большими возможностями за меньшую стоимость, а Диктатор - это дорогой корабль обладающий узкими возможностями, но это не значит что потенциал этих кораблей нельзя ракрыть/[пофиг]ить при составлении флота. Да, это разные флоты с разным стилем игры. Но тут важно помнить что проистекает из чего: стиль игры выходит из имеющихся кораблей, не наоборот.

Нет, не так. Первый вариант верный. Но это лишь доказывает, что Девастейшн - это шикарный универсальный корабль. А вот второй случай в корне неверен. Ни 2, ни 3 Диктатора не прокатывают как ударный кулак. Я очень хотел показать это на турнире, но к сожалению мне не выпало поиграть против Диктатор-раш флота. И вообще, ваш пример как бы говорит нам: Диктатор - говно, а Девастейшен - король. Потому что флот из Девастейшенов получается, а из Диктаторов - нет.

Скажите, а вы ТТХ этих кораблей видели? диктатор, 220 очков: крейсер 8 броня 6+\5+ шилд 2 поворот 45 турель 3 скорость 20 6 батарей на борт 2 ланчбея на борт 6 торпед в нос девастейшн, 190 очков крейсер 8 броня 5+ шилд 2 поворот 45 турель 3 скорость 25 6 батарей в носу лфр 2 ланчбея на борт 2 ленса на борт 60см Вот смотрите: Девастейшн имеет кэрриер капасити Диктатора, бортовой залп Лунара (причем с превосходством по дальности) и скорость Даунтлеса при цене на 30 очков меньше Диктатора. Этот корабль может запускать авиацию, сам вести артиллерийскую дуель и имеет превосходные скоростные характеристики и при этом дешевле Диктатора. И чем же, черт возьми, Диктатор хорош? Я уже года 3 играь за Имперский Флот и точно могу сказать, что это флот тупых, неспособных корыт, с отвратительными ТТХ. И если б Император, да продляться вечно его дни, нас не защищал - орбиты всех планет были бы завалины обломками наших крейсеров. [Добавлено позже] Корабли - не актеры, и не играют разные роли от фильма к фильму. Если это корабль поддержки - он будет кораблем поддержки в какой ростер его не запихни.

Как человек играющий по Армаггедон-флит листу могу сказать что строить комбинированный флот от СМов получается плохо. Куда эффективней делать наоборот. Дело в том, что в смешанном флит листе нет нормальных легких крейсеров (читай Даунтлесса) и приходится их заменять на СтрайкКрейсера. Работает примерно так: идет флотской айрон бокс, за ним прячется пара СтрайкКрейсеров, которые оттуда запускают ТХоуки для истребительного прикрытия группы. Когда айрон бокс выходит на дистанцию залпа и с лок-он'а пропахивает вражеский флот из-за рядов крейсеров выпрыгивают СМы и решительно просаются в бой - ведут абордажи или же добивают раненых из пушек. Это, конечно же, только теория и на практике так стройно получается не всегда. В обратную же сторону ничего интересного не получается. СМы имея быстрые и маневренные корабли с хорошим бронированием по кругу преспособлены для маневрового боя, в то время как медлительные флотские корабли становятся для них обузой.

Элизия - это исключение. 99-ый - это исключение из исключения. Это не мейнстрмим. Причем нельзя сказать что "Десантные части Гвардии используют булл-пап" - потому что Хараконе не используют. Э-э-э... Вы пытаетесь мне доказать то же, что и я вам?! Или я как? Что и требовалось доказать. Да кто их знает? Я в свое время, кажется в Солдате Удачи, читал большой обзор по этим винтовкам. Смысл в том, что как снайперская винтовка она хуже чем СВД, а как автомат она вообще хуже.

Говорят. Программа закрыта. Сам дурак ;) Цифр по рукой нету. Искать щас не могу. Найду - заделюсь. Слыш, ты, мы на брудершафт не пили ;) Я в курсе. АЕК тоже по традиционной схеме. Просто это то как раз автоматы которые должны заменить разработки 80-х в армиях мира...

Любая селедка - рыба, но не любая рыба - селедка ;) Не видел такого, но признаю. С ГВ хрен поспоришь :) Я не о том немного. Это то понятно, вопрос в развесовке: при длинном-длинном стволе куда ты механизм не переноси - баланс меняется не сильно. А пульсрафла, субъективно, очень длинный ствол и маленькое тельце с прикладом. ОЦ-14 "Гроза" разве имеет массовое применение? Я, честно говоря, даже про факт войсковых испытаний не слышкал. СВУ - булл-пап вариация СВД - была закупленно только МВД. И они были не в восторге. F2000 - вот это хороший пример. Реально хороший, так как его уже реально выпускают и предлагают потенциальным клиентам. Однако пока трудно сказать окажется ли это востребованной в армии схемой и что покажет его сравнение с, например, FN SCAR'ом. Думаю что через год-два будут наглядные данные.

АУГ не сильно дороже. В свое время смотрле себестоимости разных автоматов. АУГ - один из самых дешевых. Самый дорогой из исполбьзуемых - Швейцарский Сиг 550-ой серии. Мне надо перечислять еще кучу балпап систем, я сам могу перечислить и не одну, но если посмотреть на перспективные автоматы - то там от них, по какой то причине, отказываются. Ни на ХМ8, ни на SCAR'е, ни на АН-94 они почему то не внедрены...

А еще британская SA80 aka L85. Речь шла про перспективные автоматы, а не про всякий хлам для бедных :) Совсем ОФФ: Что удивительно, но ни одно, ни другое, ни третье успешно нигде не применяется. АУГ массово применяется в Австрии, Австралии, Н. Зеландии, Ирландии и Люксембурге. Странах не агрессивных и с маленьким военным бюджетом. ФАМАС использует Франция и ее бывшие колонии. Все из под палки и ради поддержки отечественного производителя. "Лаху" исключительно Англия. Все три образа, при этом, не являются "перспективными" ибо это автоматы 70-х 80-х годов, замодернезированные, на текущий момент, до неприличия

Я с иронией. Это не СпН, это просто очередная вариация на тему Гвардии. СпН - это штормтруперы. Вон, Хараконцам булпап [ну уж нет] не нужен, хотя тоже десантное подразделение. Да? Откуда, если это оружие, которое, по сути, фокусирует свет. Хм.. Ну х.з., внутренностей пульсрайфла не видел :) Можете мне назвать хоть ОДИН образец перспективного автомата рассматриваемый военными, а не писателями-фантастами?

Ну у имперцов эти лазганы делают как исключение - для убогих которым компакт вариант нужен. И булпапность, кроме габаритова, ни на что не влияет - оружие то лазерное... У Тау оружие плазменно и, теоретически, должно иметь небольшую отдачу. Но, имхо, при такой длине бульпапность не должна особенно помогать. Ну и третье: а что, булпап - это крутая мега технология? В общем то еще в 40-х годах прошлого века конкурентом автомату Калашникова был автомат системы булпап: автомат Коробова ТКБ-408. И он оказался недостаточно крут... Я еще хотел тут по поводу доктрин/оружия написать. Военные доктрины разрабатываются под технологи, в то время как оружие разрабатывается под доктрины. Пример: Появление военной технология "Танк" дает повод для разработки новой доктрины с использование танков. В этой доктрине прописывается как именно генералы хотят заюзать новую игрушку и, исходя из этого, конструкторы делают танк, который может быть быстрым, а может быть бронированым.

Ай молодца, подловил! Не скажу что я селен в телекоммуникационных технологиях, но отличие вижу существенное: В твоем случае с твоего мобильника постоянно отсылается пакет данных. Когда его ловит вышка она помечает: юзер в моем квадрате. И начинате с аппаратом работать. В случае звонка она транслирует пакеты данных. В случае с Тау, все могло бы быть так же, если бы не enviroments - в космосе невозможно постоянно держать контакт с планетой, потому что на пути сигнала пролетают планеты, бури, магнитные аномалии и прочая хрень. Обе планеты движутся. Причем быстрее чем ты с мобильником. И т.д. и т.п. Поэтому попасть сигналом в планету сложнее, чем в тебя. Абстрагируясь от мобильника на чуть более глобальный уровень: при плохой погоде GPS вполне может потерять спутники в облаках. [Добавлено позже] Я тут что то пропустил: а про чем тут булпап? Ни Империум, ни Тау его вроде как особенно не юзают... Или я что то пропустил?

Псайкер специально обученный в специальном учереждении...

2 davvol: А можно цитату? А то в связи с потерей сайта Специалистов самому сходу посмотреть негде. Мне кажется там должно быть написано что некие корабли применяются в курьерских целях, а не что связь в империи держится на маленьких корабликах. Потому что в описании к waystation'у написано что она "communication relay" - "ретранслятор", а не какая нить "refuelling station for courier ships"

davvol, согласен, затупил. В любом случае, они, скорее всего, используют подобие радиоволн, нежели курьерские корабли - потому что тогда им бы пришлось содержать флот из сотен тысяч курьерских кораблей. darog, КМК, высказался наиболее верно. ППКС. Конечно так и есть, только... применяя материалистическую картину мира мы имеем необходимость прохода сигнала между Т'ау и Д'йанои. Этот факт пораждает две проблемы: - Как бы так точно сфокусировать сигнал, чтобы с самого Т'ау попасть прямо в маленькую точку Д'йанои. - Скорость продвижения сигнала. Т.е. один Аун сказав свою фразу будет несколько часов тупить у экрана, прежде чем услышит заветное "Да, Оксана, вы в эфире".

"They mark the main routes between Tau Septs and are used as communication relay points." © Imperial Armour Vol. 3 - Taros Campaign. т.е. они обозначают основные маршруты и используются как ретрансляторы. Я думаю что ретранслируют он радиосигналы или их подобие.

Тау строят так называемые waystation'ы цепочками - и через них сообщаются. По ним же и флоты летают.

А как же :) "He was gazing across the field, watching three machines of the Enothian Commonwealth Air Force crank up for launch. They were powerful, twin-engined delta-formed planes, an Interceptor pattern known as Cyclones. Started from trolley-mounted primer coils, their massive piston engines sucked and thundered into life, kicking out plumes of blue smoke from the exhaust vents as the heavy props began to turn to a flickering blur." "At two kilometres she identified their pattern. Cyclones. A flight of Cyclones, Enothian PDF. The delta-winged double props were painted in a grey and white dazzle, and running north hard, possibly at the top of their performance." "Kaminsky threw the starter switches. The port engine growled, turned over and then burst into raging life, kicking out blue smoke from its exhausts. The starboard engine cycled once and then froze. Jagdea clambered into the cockpit. 'Come on!' she urged. She could heard sustained lasfire above them. 'Trying!' Kaminsky yelled over ther single, roaring engine. He switched off the starboard power plant, fluffed the throttle, and opened the choke. 'We don't have much time,' Jagdea said. She closed her door, and strapped up. Kaminsky turned the starboard engine over again. Dry fire. Again. Another cough. Again. This time it took. The prop howled into life. They both felt the airframe shaking."