Bash

По поводу сланнов: именно второго поколения - это было в 1500 году до н.э. :) минус 1500 по имперскому календарю, причем тут Маздамунди - давай ще Кроака вспомним - он первого и до сих пор не мертвый... чтобы подвигать континенты, потребовалась концентрация нескольких, может быть многих сланнов второго поколения (когда были первые - они ландшафт планеты целиком создавали), никак не пяти... нынешние пять или сколько их там - это уже как бе маловато... по поводу того, что Империя самое себя: да нифига она себе не угроза - она безусловно тормозит себя внутренними раздорами, но этим она по сути человечество отображает - это происходит от зажратости, как только наступает очередной конец всему - находится некто-объединитель... я говорю ну будут раздоры, некоторый упадок, начнутся внешние вторжения, которые заставят объединиться, пройдет угроза вторжений, восстановится, разовьется до некоторого уровня и опять наченутся внутренние терки - это бесконечный цикл... у скавенов кстати то же самое - они никогда не разрастутся чтобы захватить все и вся потому что до этого начнут друг друга мочить, но их до конца никогда и не изведут - потому, что когда препирает - все вспоминают одну на всех рогатую крысу, которая всех любит...

Он в курсе блек-скулл-пасса, но тут это не прокатит - для него орки против империи с гномами нужны... Нурглевые демоны вписались бы замечатльно - есть одна идея, только я так понимаю их нет и у кого? Ребят, ну скажите уже, сколько хаосвориоров у вас всего, если считать, что ростер на 50% (это грубо но даст ориентир) состоит из коров?

я в принципе не против, если Ваню это не покоробит до глубины :) А че народ хочет то? вот мы видим кислевитов и имперцев (можт быть+гномов, эльфы меня в этом смысле очень смущают, потому что слишком большая мешанина рас и большое количество разных армий будут не очень хорошо смотреться, баланс будет трудно соблюсти + это сильно зарезает количество очков на каждую армию) супротив вориоров и демонов... или может таки скейвенов? только я не силен в беке - скейвены то вроде с вориорами и демонами как то не очень... если только скейвены сзади, а хаос спереди :) ну или небольшой скейвенский партизанский корпус :) по факту у нас дофига хаев, дофига империи и гномов, дофига демонов, дофига скейвенов (ну елси они таки участвуют), а что у нас с вориорами - надо понимать, тогда можно говорить о чем то... я так понимаю есть они у СергЗерга и теперь у Жвала - сколько их у вас? я имею в виду если не все вливать в спешалы, рары и героев, если брать хотя бы на 50% ростера коров - то сколько их? UP: в порядке бреда - нурглевые демоны есть хоть в сколь нибудь пристойном числе?

я бы вдул... а так - один танк может и стоит брать... без штормов и хеллбластеров... ну или один хеллбластер - причем сделать так чтобы он круче стрелял чем по правилам, но на меньшую дистанцию, или там перезаряжался два хода - ну типа должна быть у империи одна пафосная машина... ну еще я не совсем понимаю зачем хаи - я понимаю что эпик баттл все собрались... но у нас получается на 5к очков 4 разные расы - какой то цирк выйдет...

орки вроде еще у Жвала были, не? А то можно по частям собрать - у Миши есть немного... Вообще я с империей за, но у меня в основном все под юг, кроме алебрадщиков лиговских - там цвета, что у лиги Вайнберга, что у Остланда - одинаковые... Есть Бальтазар на пегасе... Когда ты это хочешь делать? Если не очень срочно - то у меня скоро генерал на гриффоне будет + в принципе могу собрать покрасить легион гриффона человек 5-6...

империя 2500 ЗЫ: пост хозяина тех бистов - над моим :)

Чистые Пруды 3 минуты, а че надо то? :)

это все конечно флуд, но не забывайте - дварфы пострадали от СЛУЧАЙНОГО не осознанного воздействия лизардменов - они не ставили задачу нанести ущерб двафам, а специально они бы не стали этого делать - также и с иперией - она никак не рассматривается сланнами как противник... т.е. специально не станут, а случайно не получится... не получится потому, что: 1. сланны слабеют с каждым годом - и с тех пор как они смогли подвигать континенты общими усилиями (там еще жабки второго поколения живы были вроде) прошло очень много времени, с тех пор их стало меньше... 2. собственно они вызвали землятресение, а гномы живут в горах - не трудно себе представить что произойдет с городами в пещерах, когда рушатся горы... а вот Империя - что ей будет от нескольких крупных землятресений? Да даже если все города (большая часть которых в равнинах, где трясти и не будет скорее всего) превратятся в руины - это вызовет временный развал государства (и то не факт), междуусобицы, всякие ваагхи, скавены\вампиры\хаос (последний кстати не факт - он расцветает с расцветом цивилизации, а не наоборот - она же его и питает) повылезают - ну да начнется смута на 5-10-20 лет, ну и что? такое было уже раз двадцать, потом опять все восстановится... так что сланны не угроза никак, тем более сейчас они пожалуй и целенаправленно то мало, что сделают, елси бы могли - давно заткнули бы дырки на полюсах или просто обнесли стеной из скал полюса с демонами..

мне кажется никакого фана не получится - если его не застрелят, то он убьет все что есть на 500 очков не сильно напрягаясь... если есть пушка - то она его убивает в среднем за две фазы - игра превращается в игру двух моделей - либо застрелила, либо он все стоптал, не уверен, что это фаново, когда остальные модели обеих армий на стол можно не выставлять...

Саша, позитива тебе всякишного :)

Хаос - это как бы сквозит во всем беке и самое главное - его ведь тем больше чем "больше самой империи"... Скейвены имеют шанс, но пока их сама Империя как таковой угрозой не считает - либо не верит в их существование (что врядлиможно делать с сильным врагом) либо считает частью зверолюдов... А так вроде и все - империя развивающаяся, продвинутая, не отягченная "комплексом вымирания" как старые расы + это же люди в их классическом понимании - т.е. легко (относительно) воспринимают все новое - не так давно изучили магию эльфов, научились у дварфов строить орудия и тп... в отличии от скавенов имеют меньше проблемм с внутренними так сказать противоречиями... Собственно угрозу в конечном итоге только сами себе нести могут, но в вархаммере - не напрямую а через хаос - чем лучше идут дела у людей - чем больше богатства, славы, силы - тем сильнее становятся темные боги и наоборот - хаос тут тоже врядли может победить - это как противовес... но сдерживать может...

я вот думаю как составить более менее играющий ростер с карнозавром на 2500... сланн не лезет - т.е. вообще никакой, т.е. мы без сланна и фиг бы сним - в семерке можно было ниче так ростер составить, сейчас появляются проблемы из за ограничения на очки героев и лордов... в результате - елси берем еще энжин - то у нас проблемы с тем чтобы взять БСБ, кое как что то впихнуть можно, но очень криво получается - совсем не закачаные герои... в семерке у мня получался ростер с сильно раскачанными героями которых колды доносили куда нужно, а дальше они сами уже... и колды сами что то могли - сейчас они могут немного меньше + из за ограничений на очки героев особо не раскачешь... тут конечно вопрос как вообще составлять армию под карнозавра - на пеших заврах или на скинках? из тех соображений что мы хотим быстро в контакт - скорее на скинках и колдах - скинки бегут -стреляют (много скинков и с джавелинами и с трубками - штук сто всего там выходит - стреляют вообще говоря страшно), не отстают от карнозавра и колдов, хамелионы стреляют в вармашины и т.п... + скинки это диверт и это позволяет нашим героям и колдам чарджить куда нужно... елси на заврах - мне кажется, что героев или перебьют в коробках еще (карнозавра в первую чередь) или завры отстанут и сначала будут бить героев, а потом уже завров... может ошибаюсь... но даже елси строить на скинках все равно героев не много выходит и еще хочется очень впихнуть скинка на стегадоне с варспиром - но это автоматом не брать энжину (не лезет), а она дает вард от стрельбы... тогда можно просто брать 1-2 пеших пристов, благо прятаться им будет куда... в рары - саламандры... вообщем на самомо деле я хочу свой любимы ростер из карни, двух героев на колдах (простой и бсб), эжины 2х6 колдов и кучи террадонов + немного корных скинков натянуть на восьмерку с некоторыми, пусть заметными модификациями... пока совсем не понятно как это сделать... есть мысли? есисо - спецперсами не брезгуем (пристом на стуле там или еще кем) - но они по моему только зря отожрут геройские очи...

спаисбо! :rolleyes:

Сир не на колоколе и все равно лидака в 12 дюймах хватает на рабов, там где его не хватает идут монахи например... и сир и БСБ в комбат не пойдут и заставить их туда пойти сомнительно, смерть - вариант, только смерть это совсем не наверняка и не с первого каста и не с любого расстояния и после убивания бсб они еще ход то протянут а то и два :) Мне как раз кажется что крысы проблема для империи именно потому, что они играют в то же самое только лучше - тоже пехота, тоже дешевая и много икрыс больше и какая разница как быстро рабов режут алебардщики, елси рабы стоят в колонну и через две фазы вторая коробка рабов придет алебардщикам во фланг, а может не рабов а кланретов... Шаблонов у крыс тоже есть... и даже три наших шаблона - хеллшторм и две мортиры (4 не пробовал с крысами) за две фазы не решают вопрос коробок (а если его ход первый то две фазы, не забываем, что один ход у нас половина вармашин не стреляет под штормбаннером)- они их сокращают, только крысиная стрельба мортирами скоращает наши и в результате как и не стреляли бы -примерно то же соотношение... потому, что стреляют они похуже, но им надо стрелять в две коробки, а нам в 4, можно наоборот сосредоточиться -но убить одну до конца тоже не успеем (шаблон каждый раз накрывает все меньше) - останется 10 крысюков - отойдут назад - станут бункером для инженера, остальные доедут.... мортирами и штормами к слову лучше стрелять в цензоров - это нормальный способ их убить, до того как они вкатят в коробку свой КР чтобы вместе со снявшими стидфаст рабами эту коробку погнать... единственный пристойный вариант - пытаться убивать как то героев - смертью той же, но это +-, потому что мало убить героев - надо еще тормознуть как то - для этого нужны детачменты, их надо много, много детачментов - много корыных отрядов - мало всего остального (героев, магии, вармашин)...

перепутал - регроув и флеш ту стоун - всегда есть что кастать не особо раздумывая, это имею в виду... Стрелять некуда - это про пушки, а не про мортиры (абоминацию предлагают затыкать танком), так вообще в абоминацию только и стреляют... мортиры две обычно, человек пишет что 4 вармашины, я так понимаю мортира, шторм (может второй шторм вместо мортиры) +2 пушки, елси там одна пушка, то это уже ростер против скейвенов разве что специально составленый - потому что одна пушка против большинства других армий - очень мало (если мы не начинаем танк использовать как дорогую нестабильную пушку)... что толку ста рабам от пушки? она в среднем взорвется раньше чем на них окупится... ну по крайней мере она за шесть ходов даже не набьет рабов достаточно... так кто нибудь придумал матчап хуже скейвенов? :) причем дело именно в рабах на мой взгляд - именно в толпах дешевых стидфастных рабов которые блокируют все что нужно, без них все совсем по другому будет...

Лайф туп, потому что там не о чем думать в общем то... двеллеры, подлечить танк, двеллеры, подлечить танк, таймворп, подлечить танк + -... но даже с лайфом: что за 4 машины? две пушки, хеллшторм, мортира? т.е. два шаблона против 4х -5и коробок крыс? я конечно говорю не про ЕТЦ 40 моделей, а про большие коробки... флагелей тебе разменяют 1к1 на коробку рабов - надо только один раз рабами пройти стидфаст по 7 с реролом или по 10. хорошо, давай так - я не говорю, что империя слабая - она сейчас одна из самых сильных армий, крысы тоже (если не самые, мы говорим про анлимит), теперь давай придумаем империи матчап хуже чем скейвены... у меня не получается...

примерно после таких же речей, я предложил брату поменяться армиями - типа покажи как ты крыс империей обыграешь - вот после этого и говорю - не обыграл и шансов не было :) тут конечно еще вопрос в ростере, но даже если брать описанную тобой империю - сколько у тебя остается пехоты? танк, алтарь, прист, архимаг, 5-6 вармашин, два инженера - в лучшем случае один большой отряд и коробка флагелянтов (это елси хватит) - это как бы не пехотная империя ;) но даже такой будет очень тяжко - танк не попадет в абоминацию, просто потому, что делпоится раньше нее, если ход империи первый - у нее будет две фазы стрельбы по коробкам - это один шаблон на коробку - этим не остановишь... единсветнное тчо более менее роляет - это детачментами тормозить - но при одной штатной коробке у тебя два детачмента на столе... двеллеры - опять вопрос ростера - у меня лайт, лайф это тупо, но это тоже не ответ, просто потому, что двеллеры на иррезисте позволяют выиграть игру против почти любой расы - это рандом - кто первый пустит двеллеров в архимага, это не имперская примочка - так могут делать и хаи и лизарды и тп... или не выпадет иррезист, или сир на иррезисте пройдет тест, а ты потеряешь д3 левелов - вообще двеллеры это как бы о кубах, а не о тактике... также можно сказать что имперский маг не хочет в комбат, отрядов у импери мало, как только он встает в маленький отряд (тот который не для комбата) - он получает туда 13й спелл - такой же рандом...

не боясь показаться занудным, скажу, что вообще все офигительно, но откуда и зачем крысам гигант - не понятно :) взяли бы уже пачку крысоогров...

орды рабов про которые пишет Женя - это очень и очень круто, я играл крысами 2х50 рабов с чемпом и музыкантом + 2х40 еще коробки (монахи и штормвермины или кланреты - я не помню), плюс была абоминация, про стрельбу не помню, что там было - ростер не мой был, я его чуть чуть подредактировал, еще вроде была маленькая коробка рабов на 20 хвостов... играл против своей империи, мое ИМХО у пехотной империи против этого шансов нет, т.е. совсем... и честно говоря я с трудом представлюя империю укоторой против этого будут более менее шансы - каст хороший, стрелять некуда кроме абоминации, танк втыкать тоже некуда... тупо серая масса, в котрой очень мало того, что нужно беречь - типа грейсира и БСБ и беречь это не трудно, а из за большой численности отрядов за них противник еще и очки скорее всгео вообще не получит - не добьет... в принципе крысы так и должны выглядеть - это красиво, но полный абзац... скейвены сейчас очень сильны и рабы со стидфастом - одна из причин...

опять красивые воздушные фразы... инвентаризация была проведена и опубликована ДО начала производства террейна ФБ и ведется все время его производства, но мы ведь чужие посты не читаем...

нет :) он не герой, он типа часть танка без спецправил... а так бы лучше бы перекидывал не артдайс, а дайс на генерацию пара :)

Skrag the Slaughterer - вообще говоря не полом, а поинт синьк, играл против него - ничего особенного не уловил, да пожиратели, да лезут, да много, да сзади, но он сам такой дорогой, что это все компенсирует... Большинство спец персов - прикольные и менее эффективные чем их не специальная альтернатива - так что почему нет... отморозков да банить надо... кстати, Архаона не забыли? он вроде тоже очень не слаб...

когда я вижу тех, кого как мне кажется я могу резать ордой - я иду ордой, когда против меня стоит одра чорков - я строюсь колонной - че странного то... мечники твои к слову по определению чаще колонной должны стоять - оккамы у тебя нет - кому они чего своей третьей силой сделают...

щиты алебардщикам совсем не нужны, лучше вместо 5 со щитами взять 6 без щитов

Первый мой ростер по восьмерке включал две по 50 алебардщиков, дальше - 2 по 60, только несоколько раз я играл 1 по 60... танк напрягается сильнее, потому, что ему нужно объезжать леса, болота и реки, через которые моя орда проходит совершенно спокойно, непонятно почему твоя не может... реально сейчас очень не большая часть террейна мешает ходить - импасов мало и они маленькие, а от остального не надо отступать дюйм - можно идти насквозь, дома замедляют, но не настолько они критичны имхо... и с речками и лесами очень интересные даже эффекты возникают - типа встать перед ними или успеть проскочить чтобы не терять ряды и\или стидфаст... не знаю - мне на текущий момент террейн в 8 нравится и интересен больше чем в семерке, весь причем и магический тоже, да рандом но он бывает не часто и не такой уж он сильный, куда сильнее мешает рандом при расстановке в атаке даунов например... вообще чем больше я играю в восьмереку - тем больше она мне нравится и нравится больше семерки, единственное что меня не очень радует - но с этим надо научиться жить - это слишком большая критичность некоторых спелов...