Степан

Если честно, мне кажется, что вполне можно вообще ничего не ограничивать. Только оставить два детача и всё. Проблем не будет, отвечаю. И не было. Никогда.

Мне это тоже не по душе и непонятно. Но я уже привык, что почти в каждом городе хотят делать "свой Вархаммер".

Меня не пугает, но я против - поддерживаю организаторов. Новенького понемногу.

Да, еще скромно просим из Москвы, пожалуйста, опубликуйте сразу правила на оценку покраса. Чтобы мы знали, если нам ехать смысла нет. Поясню, в прошлый раз, когда я пересек половину нашей Родины и пришел на турнир. Покраску моей армии оценили как условно "хуже не бывает" (причем абсолютно субъективно, без критериев оценки) и я не мог получить ни одной номинации в турнире, хотя и получил больше всех очков за игры. Даже если бы я выиграл все битвы 20-0, всё равно не мог бы ничего получить. Если в этом году такой же подход, пожалуйста, просто скажите заранее и мы не будем обижены. Благодарю.

То есть, Белакор, к примеру - занимает союзников? :) Можно ХСМ + Белакор и всё? Запрещено использовать Инквизицию и Легион как особый детачмент, что прямо прописано в их кодексах, так?

И что решили? :)

Прошу прощения за оффтопик, но меня просили выложить список изменений правил в 7 редакции, не хотел бы создавать особую тему: "Новая магия - очевидно. Тут всё ясно. Где-то лучше, где-то хуже. Но в целом мне очень нравится механизм. Только с вызовом миллиона демонов - клиника. По изменениям, их немало, на самом деле: 1) Жесткое влияние дифа на чардж. "-2" и всё. С другой стороны Мув сру Кавер это игнорит, а он есть у многих. 2) Новый джинк 4+, но снапшоты. Это хорошо, позволяет даже при первом ходе врага не моргать в чистом поле для многих. Балансирует скиммеры и пр. 3) Вектор страйк по земле только 1 удар. Балансирует Драконов. 4) Новый смеш, если удвоил силу = только 1 атака. Это правильно и очень важно. Задолбали везде 10 махать. 5) К Монстрам нельзя присоединять индепов = прощай Бафф для Рипов и пр. Фарсиры. 6) Скайфаер даже с Интерсептом = только в небо. 7) Машины сложнее взорвать = это хорошо. 8) Эффект на пассажиров транспорта от повреждения машины только при провале лидерства. Это очень важно! 9) Можно Инфильтрироваться в своей машине :) Скауты в Шторме еще больше бодреют. 10) Тактикал обжективы, Фоки и пр. Скорят все подряд почти, кроме летунов, кстати. 11) Летающий Монстр не может чарджить в ход, когда опустился на землю. Правильно, задолбали. То есть, если вылетел из Резерва, то чардж только через 2 хода. Надо целый ход провести на земле сначала. 12) Но тест на падение только если пронесли неспасенную рану. Логично. В балансе. 13) Про союзников тоже очевидно. 14) Блайнд дает один тест в конце фазы. 15) Защитные гранаты можно кидать, они вызывают блайнд. 16) Здания получили ХП и рассыпаются по ним. Но убрали веселые правила на гранты в окна. Скорее зря. 17) Огнемет теперь накрывает пассажиров открытых машин :) Мелочь а приятно. Тоже д6 парням. 18) Снайперское оружие не пинит, не имеет рендинга по машинам. При таком раскладе понятно, почему 2 очка у ИГ. Плохо. 19) Важнейшее! На вызове теперь не теряются атаки ни у кого. Если Абаддон разорвал сержанта первой атакой - остальные идут в отряд. Обратно же. Если отряд убил всех, кроме героя в вызове, то он огребает от всех, а не только от благородного оппонента. Отсюда отмена "моральной поддержки" и перебросов. 20) Руины всегда дают 4+ кавер. 21) Ну, стрельба отрабатывается по стволам. Нет смысла брать ракету Центурионам, да и болтерам не всегда будет, куда стрелять :) 22) Ночь = тупо всем Стелс. Правильно. А то игнорят тут всякие Тау. 23) Вы, наверное, заметили. Но теперь все стали Ариманами и могут колдовать сколь угодно Вичфаеров в разные цели, а потом еще и с табельного в другую цель стрелять... :) 24) Отменили Пресижн у Героев. Было скорее весело. Но теперь это правило стало более ценным и редким. 25) От Грав-оружия появились сейвы.

Ждем правил, планируем :)

По моему сугубо личному мнению, если вы представите итог этого боя даже как 9-11, то ускользает возможность многому научиться. Но как скажете, у меня претензий нет ни к кому ровным счетом. Я для вас стараюсь. В отношении ЕТС и жалости. Да без разницы опять же. Нет ни жаль, ни не жаль. Каждый турнир дает свои условия. Если там нельзя = нужен другой ростер. Ведь и оппоненты тоже не воспользуются. Вообще этот ростер актуален только по 6 редакции. С упадком Центурионов в 7 редакции вот именно точно также уже нельзя играть. Тактика - это искусство возможного, искусство оценки предельно уникальной обстановки. Всегда остается возможность найти хитрый и гибкий подход, которого не ждут, особо на западе. Я в Лиге уже играл другим ростером, "Молотом" Танков. Сайфера взял специально, погулять на раздолье, и впервые, я до Кубка ни одной (!) игры с ним не провел. Но удивить = победить :)

Кстати, преемник ростера по 7 редакции, "Молот Императора" уже почти сходит со стапелей, еще немного тестов и опишу в деталях. И я хочу еще раз обратить внимание, что за Кубок я играл с самыми разными армиями. А до Кубка по Лиге - тем паче. С Рыцарями, Эльдарами и ДЭ, Тау и Эльдарами, дважды с Астра Милитарум и Танками Паска, чистыми Эльдарами Тинки. И ни тогда, ни в этом отчете я не комментирую, хороший это парринг или плохой для меня. Да мне без разницы. Я играю с человеком! Как говорил Суворов, не спрашивай, сколько неприятеля, спрашивай - где он. Победа или поражение на 80% в голове, психологии и настрое. Непобедимых армий нет. Против любого врага надо искать ключи к его слабостям, давать ему шанс совершить ошибку. Самому же хранить спокойствие и невозмутимость. Тогда только мы и сможем воспользоваться моментом истины. Риск, готовность победить или потерять всё - тоже требует решимости в нужный момент.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=181013

Добрый вечер! Не мог удержаться и не написать хотя бы маленький отчет о кубке, который выиграла наша команда "Дезвотч". Ростер мой, "Кулак Императора", в крайний раз вышел на бой по 6 редакции. Описание подходов и эволюции идей здесь, там же впервые давно упомянут и Сайфер в таком ключе: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=171005 Появление новой ИГ дало нам Конскриптов Бога и божественные приказы. Бункер с Эксейп Хетчем повысил мобильность и оперативность отряда Центурионов до невиданных высот. А Сайфер окончательно сделал ростер способным приспособиться к любой угрозе. В итоге на Кубке мы выступали так: Primary Detachment: Astra Militarum HQ1(Warlord): Company Command Squad (60), Master of Ordnance (20), Vox-сaster (5) [85pts] HQ2: Ministorum Priest [25pts] HQ3: Cypher [190pts] Troop1: Infantry Platoon [465pts] Platoon Command Squad (30), Lascannon (20), Sniper Rifle (2) Infantry Squad (50), Vox-caster (5), Lascannon (20), Sniper Rifle (2) Infantry Squad (50), Lascannon (20), Sniper Rifle (2) Infantry Squad (50), Lascannon (20), Sniper Rifle (2) Infantry Squad (50), Lascannon (20), Sniper Rifle (2) Conscripts (60), 20 Additional Conscripts (60) Troop2: Veterans (60), Vox-caster (5), Lascannon (20), 3 Sniper Rifles (6) [91pts] Allied Detachment: Space Marines (Ultramarines) HQ4: Chief Librarian Tigurius [165pts] Troop3: Scout Squad (55), Melta Bombs (5) [60pts] HS1: Centurion Devastator Squad (190), 2 Additional Centurions (120), Missile Launcher (10), 5 Grav-cannons an Grav-amps (100), Omniscope (10) [430pts] Inquisitorial Detachment HQ5: Inquisitor Coteaz [100pts] HQ6: Ordo Xenos Inquisitor (25), 3 Servo Skulls (9), Rad Grenades (15), Psychotroke Grenades (15),Psyker (30), Hammerhand (0), Force Sword (0), Liber Heresius (15) [109pts] Fortification: Wall of Martyrs Imperial Bunker (55), Escape Hatch (25), Quad-Gun (50) [130 pts] Total [1850pts] Отчет о финальном бое я пишу по ряду причин. 1) Он был самым напряженным, рисковым. 2) Его итоги не были подведены и для установления справедливости в ответ на отчет капитана Алкотусни: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry3384790 Ну и 3) Он поучительный :) Итак, финальный бой Кубка. Команда Алкотусня. Их взгляд на ростеры и подходы к паррингам можно посмотреть в отчете Капитана. Моё мнение следующее и годы опыта только утвердили меня в нем. Со мной можно не соглашаться. Но это моё личное твердое убеждение. Вредно ставить и учитывать оценки паррингов от самих игроков. Оценки ставит капитан, исходя из своего видения слабых и сильных сторон как своих людей, так и их армий. Финальная оценка - на месте действия с учетом всех факторов обстановки, особенно психологии. Человек слаб и ему свойственно завышать опасность, искать оправданий, уклоняться от риска. Это свойственно всем. Но в разной мере мы справляемся с собой и одерживаем верх над слабостью. Все коллективы человечества, команды и лидерство настроены на то, чтобы за счет сплочения перед общим делом, поддержки товарищей, мудрого руководства, человек нашел в себе силы сделать ранее невозможное. Поэтому заранее поставить ему планку типа "ты хотел 12 и получил 12 - молодец", неверно. Всегда надо играть на полную и безоговорочную победу. Собственно, пример финального матча лучшая тому иллюстрация. Явно же ребята ставили не по "нулям", а получили именно их. Смысл в системе оценок, которая никак не влияет на итог? Утешать себя если проиграл, зато "я так и поставил"? Есть только один хороший итог - это полная победа команды. Все остальные итоги плохие. Поэтому хотя Юрий и просил нас поставить оценки в табличке, я честно ставлю всем 16. Вообще я бы поставил 20, но ругаются :) Вот я и скромничаю. Это то, чего я хочу достичь, к чему я буду стремиться. У атакующего, конечно, есть свои профили желательности, но даже он должен быть преисполнен готовности победить в любой ситуации. В финальной битве, как и во многих других мы используем "психологический" подход к паррингам. Главное - не делать то, чего оппонент ожидает. В том числе поэтому иногда я первый защитник, а иногда вовсе и нет. Это момент "психологической диверсии" совершенно индивидуален и опирается на оценку личного состава команд и их настроения. Поэтому я рассматриваю наши пары как победу именно в этом ключе, не взирая на какие либо оценки (которые мы не смотрели и даже не вспоминали). Результаты говорят сами за себя. Мы дали людям веру в себя и те условия, в которых они победят в любом случае. Это и есть сокровенная тайна борьбы. Ростер оппонента, Николая, Торфа: Яррик, два Примариса 2 уровня, комиссар. Три Панишера Командора Паска во всеоружии. Два взвода по 50 человек, один с Автопушками, другой с Лазерами. Два малых командника ни с чем. Два батареи по две Виверны. Эгида. Миссия - я выбираю Релик. Убить отряд Паска и Рекон (больше моих отрядов в зоне врага, чем наоборот). Оппонент - "Держать точки на конец игры" и "Убить Взвод" и что-то еще :) Расстановка косая. Тёмная ночь. Мы получили хорошие Психосилы, очень не хватало лишь "Игнорировать Кавер". Но два раза инвули и Невидимость, три Примариса Дивинации - это благо! Оппонент выигрывает бросок на первый ход. Ставит забор в своей зоне и предсказуемо размещает за забором 100 человек солдат, пряча малые командники в резерве или руи[ну уж нет]. Среди них же две батареи Виверн в укрытии. Танки в резерве, чтобы спасти от гнева Центурионов, справедливо. Мы в левом нижнем углу. Стараемся максимально рассредоточить пехоту от шаблонов, лазеры не держим вместе, стараемся скрыть этажами. По фронту Бункер, в нем Центурионы. Тайный выход обеспечивает достижение всех Виверн на первый ход. Сайфер инфильтрирует ударный отряд Конскриптов Инквизиции на расстояние броска до атаки. Рядом с ними и герои всех войн = 5 Скаутов, не только инфильтрируются, но и двигаются вперед на Скаутмуве. Вы не поверите, сколько решающих подвигов на их счету ;) В тылу мудрый командующий с Мастером Артиллерии (доблесть которого также былинна, на турнире на его счету Паск и еще один Панишер первым выстрелом ;) и многие другие ключевые попадания). Перехвата не происходит даже усилиями Котеза и мы готовимся принять удар. Который не замедлит обрушиться. Торф мастерски раскладывают 16 шаблончиков от Виверн так что прямо некуда деваться, невзирая на мои усилия, выцеливает одну лазерную пушку. Снаряды обрушиваются и на Конскриптов. В них же с приказом "игнор кавра" стреляет Взвод. Несем кровавые потери. Лазеры не пробивают Бастион. Наш первый ход. Тигурий и Инквизиторы доблестно раздают всем блессинги, Конскрипты невидимы. Я впечатлился жутким потенциалом Виверн против пехоты. Надо уничтожить адские машины, пока они не похоронили наших братьев. Для этого придется выйти Центурионами и встать под потенциальный удар Паска из резерва. Но иначе будет хуже. Пехота - царица полей и надо её сохранять! Мужественные Центурионы выходят в центр поля чистого. К ним присоединяется Сайфер и берет Релик. Скауты идут вперед, до ближней Виверны им 9" чарджить. Тигурий объявляет штурмовую доктрину. Инквизитор Ксенос и Священник встают в Конскриптов, пехотные цепи начинают движение в атаку. Огонь! Центурионы под Примарисом Дивинации делят стрельбу, Взвод и Ветераны получают приказы... Но в итоге мы смогли уничтожить всего одну (!) Виверну в глубоком тылу. Вот такая огневая мощь армии :) Еще две обездвижены. Четвертая целехонька. Скауты с перебросом не достали до Виверны также. В итоге даже первой крови не взяли. К успеху идем уверенным шагом. Но мы уже научены многолетним опытом. Не сломаться в такой момент, не утратить веры в Императора, продолжить борьбу до конца - вот где проверяется "дух наш моральный". Начало второго хода врага. Рассвет победы. Ключевой момент - выход из резерва эскадрона Паска = нет! Вот видите, благодать с нами. Это гораздо важнее. По сути - ключевой момент игры. Безжалостные Виверны продолжают карательный обстрел наших рядов. Гибнет праведный Священник = первая кровь врагу! Но братья отомстят за его кровь. Еще два Скаута и несколько Конскриптов, хвала Императору = никто не пинится и не бежит, все преисполнены воли к битве. Взвод с автопушками без успехе стреляет в Центурионов. А вот лазерные парни во главе с самим Ярриком и Псайкером, устремились в лихую атаку на Сайфера и Центурионов. А вот это момент истины. Этот тут Урал, от которого мы раскрутим планету на запад. Несмотря на то, что по судейскому толкованию невидимый Сайфер не передает бонуса отряду, мы крепко встали за землю Русскую. Оппонент сделал нам подарок и объявил вызов Псайкером с психосиловым оружием! Ай, молодца. Принимаем сержантом Центурионов. В целом благодаря меткости Сайфера даже в ХтХ, мы выигрываем бой и Яррик справедливо расстреливает легкомысленного Псайкера :) И та-дам = Хит-н-Ран :) Псайкер ошибся в том, что не будь он в челлендже, каждая (!) его рана убивает по Центуриону при активации психосилового. А так = максимум одного. Конечно, гибель сержанта с Омнископом - очень печальна, но лучше, чем двоих воинов. Наш второй ход, время возмездия. Выйдя вперед для атаки Центурионов, парни с лазерами поставились под чардж Конскриптов, а эти парни своего не упускают никогда. Получив невидимость, инвуль, с кипящей кровью, они пошли на врага. Рядом Скауты, наконец дочарджили и разнесли Виверну в тылу врага. Стрельбы наших орудий из тыла разнесла таки еще одну Виверну по фронту. А Центурионы стратегически нырнули в краюшек второго Взвода, чтобы уютно подождать там появления Танков! Ага. Конскрипты без сомнений кинули "2" на психотропных гранатах и казнь началась. Враги потеряли 20 человек, расстрелы Яррика добавили крови. Центурионы с Сайфером аккуратно, но сильно били, опять же - расстрелы. Из смешного, потеряли одного на Овервоче лазганов с двух ран. Но нас таким не испугать :) Моей ошибкой было то, что я не увел Взвод на линию 18" от края стола, и это позволило Танкам выйти и сразу пострелять из главного калибра. Грешен, каюсь, много солдат полегло за то моё невнимание... Третий ход врага, он же финальный, но мы еще этого не знаем. Танки убивают 16 гвардейцев под инвулем во Взводе. Грусть, боль... Последняя Виверна выцеливает парня, который держал Релик, переданный Сайфером. Малый командик и последний Псайкер хотят покарать дерзкую тройку Скаутов с ножами. Но те убивали и не таких. Сержант приемами самбо ломает Псайкера по инициативе. Остается три солдата ИГ против трех Скаутов Космодесанта. Ай-ай. Невидимые Конскрипты продолжают давить Взвод. Центурионы с Сайфером еще немного убивают и выпрыгивают прямо под нос Танкам. Финальный аккорд. Мой третий ход. Мои товарищи уже выиграли четыре раза по 20-0, но хочется завершить красиво. Нас уже зовут на награждение. Центурионы выходят в упор к Танкам. Убивают двоих с Гравипушек, включая Паска. И последний падет от прицельной стрельбы плазмы Сайфера. Миссия выполнена! Гнев Мастера Артиллерии и последних лазеров обрушивается на последнюю же Виверну и множественные взрывы уносят еще и гвардейцев вокруг. Коскрипты оставляют от отряда Яррика человек 5-6 и его самого. Скауты держатся в бою. Ход заканчивается и мы выясняем, что в груде мертвых моделей по левому флангу, оказывается, были спрятаны 5 парней из малого Командника, держащие каунтер. Вот это сюрприз :) Они героически выигрывают первичку на третий ход (я успел продержать Релик только один ход, убил Варлорда и Лайнбрикер. Враги получили первую кровь и 3 очка). А теперь переходим к моменту справедливости и ответу на отчет Эрля. Мы с Торфом не считали очков, а просто пошли в зал, потому что всё и так было ясно . Поэтому никакого официального итога матча, повторюсь, не существует. Но раз в отчете капитана указано 12-8 в пользу Торфа, что должно соответствовать его "оценке на бой", то необходимо дать комментарии. Зафиксируем фактические итоги. Без гипотез и предположений, фантазий. То, что я среди горы трупов не заметил малый командник и не убил его пинком Сайфера или просто не заденаил каунтер = это бесспорно моя ответственность и что есть то есть. Это факт. Вторичные миссии выполнены только мной. Потери сторон. Наша армия: Половина Взвода (осталось 18) + Половина Конскриптов (осталось 19) + Священник = 275 очков. Армия Торфа: Командор Паск и его танки + два Псайкера + две батареи Виверн + половина обоих Взводов (около 15 моделей в одном осталось и около 5-6 с Ярриком) = 1405 очков. Разница 1130 очков. Итого даже по формальным итогам на конец 3 хода, как факт = 11-9 в пользу АМ и Десанта. Теперь если перейти к гипотезам. У противника осталось на столе ровно два свободных отряда. Голая пятерка на каунтере в 1" от Сайфера. И 15 человек с 3 Автопушками опять же перед носом Центурионов. Яррик с последними солдатами Взвода, где погибли уже все пушки и четверо из пяти Сержантов дерется с 19 Конскриптами и Инквизитором под Невидимостью, Примарисом и Инвулём. Трое парней из второго малого командника - в бою с тремя Скаутами. Чем закончится это противостояние хотя бы на четвертый ход. Я предлагаю читателям представить самим. При том, что мы закончили не по времени, а за ненадобностью продолжения. Чему нас учит этот бой В первую очередь тому, что рукопашный бой - всему Царь. Обязательно надо иметь в армии его колоссальный потенциал. Если при первых потерях и неудачах вы не ломаетесь - победа придет. Надо быть готовым к встрече! Я мог бы объяснить подробно, почему бой завершился именно так. На мой взгляд, конечно же. Но сделаю это только, если попросит капитан или сам Торф. Чтобы не нагненать :) Лично для себя я считаю важнейшим в любом итоге боя видеть свою ответственность, понимание причин и того, как можно было сделать лучше. Анализируя так каждое дело, мы не перестаем учиться. И как следствие, побеждать. ПС: Первые четыре матча армия выиграла 20-0, против Тинквинки в Ковабанге = 19-1. Это тоже очень интересные и поучительные истории. Надеюсь рассказать их на радио ОнливарФМ позднее.

Ну вот я и восстанавливаю справедливость, в том числе для этого мы пишем и читаем отчеты. Мы ушли с игры прямо в зал награждения. Никто никаких листов при мне не заполнял. Торф у тебя под рукой, может подтвердить. Азатот в курсе, он просто поставил какие-то цифры, не вникая. Вот его ответ "Поэтому для награждения мне было достаточно знать, что вы выиграли последнюю игру. На сколько, на 55 очков или на 88 - уже никакой роли не играло". Но кто-то же их ему сказал? Примечательно, что я не настаивал на каком-то итоге, фиксации и записи. Поблагодарил за игру, пожали руки и пошли. Это было неважно. И доказывать я ничего не собирался. Итоги "Степан с Торфом не доиграли, потому что это было уже неважно" меня бы полностью устроили. Но если оказывается, что внезапно "Торф сколько ставил, столько и взял", и кто-то захотел записать именно эти цифры. То это вопрос спортивной чести и надо посмотреть, как было по правде. Я напишу краткий отчет. Возможно, он будет полезен, как и весь твой отличный отчет по паррингам и итогам. А выводы каждый сделает сам.

Да, я напишу. По личной просьбе Торфа подчеркиваю факты еще раз. 1) Мы не доиграли не считались, потому что ушли уже на награждение. Поэтому любые размышления относятся к разряду гипотез и любопытства. 2) Если бы мы посчитались на конец третьего хода, финальность которого была для обоих неожиданной и имела целый ряд странностей. То было бы 11-9 в мою пользу - это формальная правда. В связи с этим прошу автора внести изменения в отчет согласно любому пункту, который ему больше нравится :)

С Торфом мы не доиграли и очков не считали, Азатоту после 80 очков уже было ясно. А так Торф тоже проигрывал 20-0. Подробнее - позже, если интересно, конечно :)

Да, про Онслот я тоже удивился

Из этих некрон явно очень странный первый защитник...

Есть свои ограничения и минусы. Пока не видел ни одного примера того, чтобы такие союзы что-то ломали. А Тиранидам хоть вздохнуть.

По ясным причинам мне особо интересно дождаться финальной игры :) Молодец. И что приезжаете - всегда приятно.