Степан

https://vk.com/narodny_report?w=wall-80769719_1134%2Fall Для подогрева :)

Нет проблем, пишем общую картину :)

Но в моей истории с Орками, помимо общей былинности, есть просто перлы. 1) Как победить боинг Волков, без единого удара в ХтХ. 2) Как победить 3 Найтов и Тау, не беря в руки кубики :) В видео будет, может и дополню тут.

Даже наши ошибки великолепны В) Ну раз ты так настаиваешь, хорошо, ты еще чуть больше виноват :P Пиши репорт ;)

Хотелось бы, чтобы все свои взгляды высказывали на месте и участвовали в обсуждении пар. А не постфактум "Я же говорил". Вот тогда будет сила команды. Цезарь с Дедди не нули себе ставили, как и Сергей с Аерисом. Программа по любому это показывала. А вышло поди же ты как :) Поэтому я не против альтернативного взгляда. Только в бою и с ответственностью, а не после.

В итоге, что получилось. Сергей, Бальтазар, как мужественный воин весь вечер со мной обсуждал, как сокрушить Найтов 20-0. Я ему и рассказал. И надо отдать ему должное, он сделал всё верно! Изменил тактику, смело пошел вперёд. Но дальше его глупо обманули. Сказали, что когда найт взрывается и силой Д убивает Рыб - надо кидать Инстабилити. Я не знаю уж, сколько Рыб он там убил и сколько получил сам Найт (пенетрейт за 2 раны идет). Но факт в том, что во-первых, если ты выиграл ХтХ убив всех врагов, то победил по любому, хоть миллион ран получил - см. РБ про ХтХ. А во-вторых, взрыв это вообще механика вне ХтХ и взрывают Демоны Найтов, а не наоборот. Но уж что там сработало, незнание правил, языка или эмоции - я не знаю. В итоге, убив двух найтов, Сергей лишается почти всех Рыб и их добивает Герантий. 0-20 в другую сторону. Дедди сохранил всех найтов, но каким-то образом смог проиграть всё вообще по миссиям. Я не видел игры. Хотел бы понимать, но это выше моих сил. Отдаем 19 очков. Аерис вновь рассказал, как вся армия никуда не попадает и не пробивает с перебросами всего. Не могу ничего добавить. ИМХО, на уровне пар там должна была быть резня в нашу сторону. Цезарь всё собирался сокрушать Эльдар, на длинных сторонах ему Д-пушки не так уж страшны. Можно было хотя бы выжить? Но вновь всё идет куда-то ен туда. Одна пушка убивает двух СГ и пр. У Лацио была сложная пара. Спору нет. И их Капитану очень везло. Я сам это видел - играл рядом. И он как зверек прыгал и ухал от радости. К нему меньше всего претензий, но вот что есть, то есть. Таким образом, в данной паре мы имеем внезапный и совершенно неоправданный провал Бальтазара (неоправданный парами и игрой, а правила надо знать). Тактический провал двух защитников, которые имели все оснвоания брать куда больше очков, Цезаря и Дедди. И мистический провал Аериса и немного Лацио на удаче. Единственное, что возможно, стоило тут поменять - и я принимаю ответственность, что не дал такого совета. Это не ставить Лацио чемпионом в 6 раз. Поставить того же Цезаря - хуже точно бы не было. А вот Лацио уже Скарка и его Эльдар карал. Да, это надо считать ошибкой. Но Вы можете видеть, как буквально по тонкой линии мы прошли от 3 места. С непростым составом команды. И с мужественными решениями по парам.

Сейчас такой разговор не имеет никакого смысла. Мне логика пар понятна, я её сторонник и получил то, что хотел. О другом видении, что программа советует иное - я не слышал. Ты хотел чего-то иного, возможно, но я не слышал твоих аргументов на месте. Вот не надо этого, Александр, это не красит мужчину. Орки ушли не "по фану". Я три раза спросил, кто хочет с ними играть? Тишина. Значит - мне. Мне всё по фану. Что-то Цезарь не вызвался атаковать, или Дедди, или Аерис. Видать, им не так уж удобно было. Прикинь, в паре с Драконами все найты остались живы и его обыграли по миссиям. Под инвизом число Драконов не так важно. Цезарь вполне способен обороняться от Эльдар, для чего и был взят в команду. Сам это понимал и хотел идти туда играть. И всё это было ясно. Просто парни не смогли. Рассуждения постфактум о неудачных парах, просто смешны. Но ты имеешь право на свою точку зрения, конечно же. Просто точка зрения, которая не выдвигалась в процессе, а появляется только потом, выглядит странно, по меньшей мере.

На Дедди и Цезаре никто не ставил крест. Они отлично оборонялись. И в защите брали, прощу прощения, и по 20 и по 14 очков. И вообще отлично сражались. Посмотри таблицу. https://vk.com/etc2015?z=photo-97979857_376...218115463%2Frev Просто в финале раз и оба не сдюжили от слова совсем. Перевод в защиту - это вопрос философии, а не крестов. Грейв, обрати внимание, первые две игры в защите сыграл 12-11 очков. Когда мы дали ему возможность атаковать - раскрылся лучше. Факты показывают, что решени было тотально верным и просто нехватка опыта, чуть удачи у ребят привели к поражению с Польшей. Я сейчас детали уточню.

https://www.youtube.com/watch?v=7R2fGuelgcw Между тем - подробный отчет о Сингле. Ждем Вашей поддержки проекта.

Дальше мы выиграли три игры и новая философия сработала. Вы уже могли видеть, что первые неудачи были связаны с тем, что по различным мистическим причинам игроки не выполняли свои роли даже в удачных (!) ситациях. Дабы окончательно понять, что дело не в паррингах следует разобрать нашу финальную игру с Польшей, которую мы проиграли, а могли быть третьими: Здесь я не защищаюсь первым потому что меня в Польше знают и есть пара человек, которые меня активно не любят и это может быть тошнотворная игра. Лучше спокойно удивить кого-то нового. Но всё равно я беру пару, которую никто не хочет. http://www.mariscal40k.es/wp-content/uploa.../06/Polonia.txt 1) Защита: Сергей - Атакуют: ГК и 3 Рыцаря. 0-20 2) Атака: Грейв - Защищаются: Некроны на Баржах. 19-1 3) Защита: Дедди - Атакуют: Эльдары с 3 Фальконами и Драконами. 1-19 4) Атака: Степан - Защищаются: Три Найта и Тау. 20-0 5) Защита: Демонкин - Атакуют: Эльдары на 50 Байках и Д-пушках. 0-20 6) Атака: Тау - Защищаются: Тираниды летающие. 3-17 7) Защита: Юстас - Атакуют: Некроны на Врейтах. 14-6 Чемпионы: 8) Лацио против дроп-Центурионов. 4-16 Подчеркиваю, все понимали свои роли и были морально готовы.

Мы предложили этот подход. Цезарь с Дедди его приняли. И в этой конкретной (!) ситуации он был обоснован. У них у обоих живучие армии, которые позволяют тащить. Если два тура они не сделали этого в удачных парах. Надо что-то менять в Консерватории. Мы обсудили, нашли решение, оно дало победы. Ты же не думаешь, что Франция слабее наемников? Нет. Следовательно, наш подход верен. Румыния и Мальта могут быть слабее. Но у них тоже 4 очка, как и Наемников, однако. В любом случае, ты мог высказаться тогда. Кто промолчал - согласился. По кавалерии понял - да. Так и было. Я не противопоставляю программу и человеческий анализ. Они должны дополнять друг друга.

https://www.youtube.com/watch?v=7R2fGuelgcw Новый выпуск. Ждем вашей поддержки для следующих репортов! :)

Это уже неважно. Но у СнП абсолютно такая же формулировка в отношении неподвижности. Можно дать 100%, что Гитфинда работает.

А теперь - второе наше поражение, команда Наемников :) Я не ручаюсь, что порядок был именно такой, примерно. http://www.mariscal40k.es/wp-content/uploads/2015/06/.. 1) Защита: Степан - Атакуют: Эльдары. 20-0 2) Атака: Юстас - Защищаются: Некроны. 16-4 3) Защита: Сергей - Атакуют: Волки и ДА. 0-20 4) Атака: Тау - Защищаются: Рыцари с Тиранидами. 2-18 5) Защита: Грейв - Атакуют: Эльдары на пауках. 11-9 6) Атака: Дедди - Защищаются: 3 Найта и 139 парней. 2-18 7) Защита: Демонкин - Атакуют: Дроп-центурионы. 3-17 Чемпионы: 8) Лацио против малой Драйгобомбы. 16-4 Вновь жирным выделены удачные пары. Моя пара тоже удачная, потому что никто Орков не понимает и их Эльдар, на самом деле, я убиваю надежно. Как видно, здесь вновь провал Атаки Сергея и Дедди. Совсем грустная защита Бальтазара и лишь чуть более веселая у Цезаря. Лацио вырвал очко, вопрекив всему - красавец. Сергей узнал на себе мощь заклинания на пиннинг от Тиранов и два раза провалил 10 Лд Боинга. Потом рыцари растоптали. Не видел всю игру, но возможно, стоило убить пинящих Тиранов в первую очередь? Это бесспорно неудача, но вполне возможная. 10 Лд проваливается. Тау не хватает фирлесса :) Дедди забыл Инвиз на первый ход но при этом пошел драться в ХтХ с чужими Найтами. Получил две 6-ки на удачу и погрустнел. ИМХО, стоило стрелять и ждать противника в дифтеррейне/в толпе пехоты. Всё равно наша магия на Трезубце лучше. А у врага ничего нет. Цезарю, конечно, было тяжело. Тут мне трудно сказать, что как. Он дрался, но как-то не зашло. У Бальтазара вновь необъяснимая грусть с Кавалерией, может это в этой игре он 6-6 кинул. В общем, это за гранями моего понимания. По итогам второго тура мы решили ставить Цезаря и Дедди в защиту - потому что хуже точно не будет. И постараться набрать очки всеми остальными. Почти сработало.

Степан/Ангелы Крови Приду, если участники наберутся :)

Для этого сами люди должны были понять, что у них не получается.

Совершенно верно замечено. Именно поэтому, с третьего тура мы изменили подход к парам радикально и это дало свои успехи :)

Читайте внимательнее.

Решение принимает один. Мы советники все, команда Но я знал, что если бы настаивал - меня бы послушали. Поэтому я знаю свою ответственность.

У меня есть своё видение. И я буду его отстаивать. Потому что оно на аргументах, а не эмоциях. А тут дал слабину - и пожалуйста. Капитан - это тот, кто собирает команду. Это не дает ему автоматически бонуса +100 к результатам игры (что на табло) и к умению делать парринги. Поэтому делаем вместе. Само собой, в итоге формальное последнее слово за ним.

1) Моя пара. Ну тут что и сказать. Будет в видео. Оба Вагона обездвижились на 2+ с перебросом в первый же ход. Да-да, четыре "1" подряд :) Бывает же такое! Невзирая на я мужественно боролся и дальше уже мелкие тактические ошибки в чарджах, а также окончание игры на 5 ход привели к тому, что есть. Надеялся на команду. 2) Приму целиком на свою ответственность ошибку в парах с вражеской Бомбой. Я заранее говорил, что не надо нам этих качелей, кто что найдет на спелах! Но уступив коллективному (!) мнению, поставили Юстаса. А надо было мне сопротивляться. Повелся. Вот тут и проблема. Игорь что-то не нашел в магии, оппонент нашел и бац, отдаем 20 очков. 3) Бальтазар кидает, конечно, 6-6 на развал боинга. Но пара была хорошая в целом, он сам это признает. Думстоун уже почти всех героев съел. Чисто на тактике оппонент победил. 4) Тау сами хотели пойти на АМ. Но вновь истории печальнее на свете нет, неудача, платун на 12" чарджит и пр. Хорошая пара, которую не удалось собрать в полной мере. 5) Грейв в защите, выбирать не приходится. Не хотел играть с демонами. Но он забрал стол, на котором Дедди вообще бы не сыграл (одни импасы) и вытянул, что смог. 6) Отличная пара Дедди на Волков без магии. Оппонент вообще не знал правил Трезубца. Однако смог перехитрить, оттянуться, не дать себя почарджить. Не надо меня спрашивать, как он это сделал. Я не знаю. Передаю слова. 7) Цезарю Некроны расстреливают ДК пачками, потом съедают Врейтами. Вновь ужасные кубы, неудачи и пр. 8) Ну и Лацио красавчик :) В итоге, пары-то хорошие были. Но оппоненты показали больше мастерства и/или удачи. Однако атака Юстасом на зеркало представляется мне ошибочной. Могли спокойно заменить на Цезаря. Хуже бы не было. А вот Некрон Юстас бы покарал очков на 20. Цезарь же за счет числа отрядов вполне мог по миссиям выжимать.

Разберем парринги на примерах. Команда Италии: 1) Защита: Степан - Атакуют: Эльдары. 8-12 2) Атака: Юстас - Защищаются: их Бомба. 0-20 3) Защита: Сергей - Атакуют: Волки с магами. 7-13 4) Атака: Тау - Защищаются: АМ и Эльдары. 8-12 5) Защита: Грейв - Атакуют: Демоны и ХСМ. 12-8 6) Атака: Дедди - Защищаются: Волки с Данте. 4-16 7) Защита: Демонкин - Атакуют: Некроны. 0-20 Чемпионы: 8) Лацио против Тиранидов. 20-0 Жирным шрифтом выделены удачные для нас пары по общему согласию. Остальные были терпимые и все понимали, что их ждет. Наша Бомба была лучше на уровне ростера. А теперь посмотрим, что и где пошло не так?

Я бы хотел тряхнуть перед сентябрем :)

Атака и Защита в команде План нами был разработан заранее и случайно никто в сборную не попал. В защиту планировались самые опытные игроки: Степан - Грейв - Бальтазар. Чемпион и полузащитник - Лацио. В атаку предполагались более заточенные ростера: Рыцари Дедди, Демонкин Цезаря, Тау Аериса, Драйгобомба Юстаса. При этом в силу своих особенностей, Демонкин и Рыцари могут даже защищаться, к ним трудно быть совсем готовым. Демоны могут показаться странным защитником, но они определенно могут быть очень живучими, если захотят и очень маневренными. Сергей - опытный игрок и мы возлагали на него надежды. В целом, состав команды внушал мне неподдельный энтузиазм. Большая часть игроков играет в ВХ давно, имеют выезды, брали крупные турниры. Можно штурмовать небо :) Мой подход о том, что "Все должны играть на 20-0" известен и я от него не отказываюсь. Но в этом году было понятно, что не все к этому готовы. И поэтому в паррингах мы действовали максимально гибко, понимая, в первую, очередь, особенности игрока. Можно как угодно оценивать наши решения со стороны. Но я знаю, что все парринги были итогом общего труда и согласия. Каждый игрок понимал, почему он идет именно на эту роль. За что я очень (!) благодарен команде. Это высокое мужество и самосознание, с которым мне давно не приходилось сталкиваться в турнире на 8 человек. Защита команды: 1) Орки Императора "Кулак Бога Машины" - первый защитник, Степан. Об армии много сказано и снято. В ней есть инструменты для работы с любой угрозой, прекрасно входит в засилье бессмысленных Эльдар, Нестреляющих Некрон и любых боингов за счет Маски. Абсолютно неожиданны, непонятны, люди даже правила не знают, чаще всего. Даже на Демонов, Карл! Предпочтительные оппоненты: Всё равно, первые не выбирают. 2) Демоны - Бальтазар Два боинга Рыб, 3 СГ, возможность призывать Демонов, колоссальная гибкость магии. Две реварды (для Думстоуна против героев в боингах), всё это вместе с опытом Сергея внушало лучшие надежды на успех. Но ЕТС показал новые крепкие орехи. Хочу отдать должное Сергею, он прямо на ходу учился, разрабатывал новые тактики и старался играть на победу. Лишь незнание английского, а как следствие - ряда правил, и возможность оппонентов прямо его обманывать - как было в Польше - помешало ему добиться большего. Предпочтительные оппоненты: Без Кулексуса :), своей Книги и сильной магии. 3) Эльдары - Грейв Хорошие Эльдары, где есть всё, кроме ХтХ. Опасные Врейтгарды, Драконы, Байки, Артиллерия, Магия, Бастион и Риперы. Хороший защитный ростер. Предпочтительные оппоненты: Опять же не выбирать, но желательно без мощного интерсепта и с дорогими отрядами. 4) ХСМ и Тираниды - Чемпион, Лацио. Актуальный ростер против засилья байков и прочей шушеры, может стрелять и драться, серьезная магия, против толпы - Черная Булава. Конечно, не полный универсал, но творчество в нужном ключе. Предпочтительные оппоненты: Не Центурионы :) Не Драйгобомбы. Атака Команды: Игроки попадали сюда как исходя из своих армий, так и согласно опыту, настрою на игру. 1) Демонкин и Эльдары - Цезарь. Многие Эльдары обходятся даже без Д-артиллерии, поэтому слабо справятся с 13 броней Гриндеров, сам механизм Бладпоинтов позволяет перемалывать противника. Наличие Байков и Д-пушек дает при этом и гибкость. Отличная армия на мой взгляд. Цезарю, ИМХО, просто не хватило опыта и психической мощи, чтобы ей сыграть еще лучше. Атака, в первую очередь, на: тех, кто не Рыцарь и не много Центурионов (им не надо убивать, лишь обездвижить). 2) Рыцари и СМ - Дедди. Никто не знал, никто не понял, правила читали на ходу. Армия с огромным сокрушительным потенциалом. Невидимость на отряде из 3 Рыцарей делает игру. Бонусы друг за друга. ХтХ и Стомпы ото всех. Это была [ну уж нет]одка. Полагаю, что у Дедди просто не хватило опыта и хитрости реализовать их потенциал. Хотя в Москве на тренировках показал себя очень хорошо. Атака, в первую очередь, на: тех, кто не летает и не имеет ну очень много мелких отрядов. Волки, Некроны, Эльдары без сильной магии, Драйгобомбы и пр. 3) Тау - Аерис. Проверенный атакер с Боингом и Эфирным ради 10 Лд и Стабборна. Есть маркеры, всё разумно. Серега периодически жалится на дикие кубы. Не знаю, я не могу смотреть все игры. Атака в первую очередь, на: летающих, внезапно, одиноких Найтов или не прикрытых хорошенько, стреляющих Некрон. Дроп-армии. 4) Драйгобомба - Юстас. Опытный игрок, сильная армия, есть Бастион и всё разумно. Мало КП. Хорошие результаты. Атака в первую очередь, на: Некрон, многих Эльдар, Волков и вообще всех, кроме Найтов и сильной магии. Основные подходы к составлению паррингов Мы ставили оценки, использовали программы, советовались с игроками и достигали, полагаю, общего согласия по паррингам и необходимости порой жертвовать кем-то. Также я пользовался своей системой, которую начал разрабатывать еще с 2009 года. В ней есть несколько основных принципов: 1) Психологический принцип - ищем не оправдания, а способы. Мне кажется психологически и размыслительно более полезным стремиться в любой (!) партии сыграть 20-0. А если это не получилось, то серьезно проанализировать причины. В первую очередь, поискав их в своих действиях и решениях, и только потом в террейне, парринге и, упаси Боже, в кубах :) Поэтому, если меня спрашивают - "как бы ты сыграл с армией Х", я считаю надо отвечать - "на победу". А там уж как пойдет. С таким настроем вы не будете заранее искать психологического оправдания своему посредственному результату. Типа "ну это же не мой матчап, поэтому 12-8 это еще ого-го". Нет, "ого-го", это 20-0. Всё остальное - не полный успех. Подумайте, где вы ошиблись. Как говорил Суворов А.В. "Побеждает тот, кто меньше себя жалеет". На практике это означает, что порой мы должны верить в игроков больше, чем они верят сами в себя, и к принципу №2. Однако, нет смысла ожидать от людей того, что они не могут дать. Это мой подход, но по факту мы исходили из того, что игроки понимают и как видят свои игры. 2) Организационный принцип - Капитан несет ответственность за команду и поэтому вправе решать, кто с кем лучше сыграет. Естественно, это лишь принцип. На практике помимо пустого сочетания ростеров, есть учет личностей игроков, настроения, состояния здоровья, террейна, остальных паррингов и пр. Капитан должен иметь собственное видение команды, видение пути к достижению победы на паррингах, твердо следовать этому видению и нести полную ответственность, ИМХО. Я рад, что в данном случае мои взгляды совпали с Сергеем в большой степени. 3) Коллективный принцип (главный) - Важно не как сыграет данная пара, а как в результате сложатся все остальные пары. К примеру, вот стоит в защите Эльдары, и наш ДА порвет их на ленточки, прямо вот 20-0 обещает. В то время как со всеми остальным он играет, ну к примеру, средненько. Прежде, чем отправить его в атаку. Мы должны подумать, а как все остальные-то сыграют? И не лучше ли нам отправить на этих Эльдар наших ДЭ. Потому что иначе они не то, что "средненько", а даже "ниже среднего" не сыграют. Ну вот нет лучшего для них варианта. Именно из-за этого принципа, я пока не совсем понимаю, какая разница, кого предпочитают сами игроки. Мы всё равно не можем дать им оппонента согласно их пожеланиям. А только такого оппонента, при котором остальные товарищи по команде сыграют оптимально. Возможно, я что-то упускаю. Процесс составления "Карточки команды противника", конкретный расклад паррингов. В первую очередь, все армии противника делятся на "вероятную атаку" и "вероятную защиту". Ключевое слово здесь "вероятную". То есть, как бы я сам поступил, будь я капитаном Франции, к примеру. Наиболее опасный для нас расклад. Естественно, они могут видеть мир совершенно иначе! Но если они не действуют по схеме, которую мы считаем оптимальной. То тем лучше для нас. К примеру, если они ставят ДЭ в оборону, или Некронов. То это, конечно, хитрый прием. Но им будет только хуже. И такие случаи были прямо в этом году. Остается только улыбнуться их "парадоксальному плану". При этом мы, конечно же, готовы и заранее продумали любой расклад. Второй шаг. Берем 4 вероятных защитников врага (чемпиона считаем тоже защитником, как и у нас). И оптимальным образом распределяем между ними наших атакующих. Это "идеальный вариант". Однако ведь он бывает не всегда, правда? Поэтому на каждого защитника ищется второй и третий (!) оптимальные варианты атаки. Они графически фиксируются в порядке убывания. Затем берутся вероятные атакующие противника, 4 штуки. Понятно, что мы не можем прямо подобрать пару "наш защитник - их атакующий". Но не прямо - мы можем это сделать! Поэтому для каждого атакующего пишутся те защитники, которым проще всего с ним сыграть, в порядке убывания. Ну как будто бы мы атаковали их защитными армиями. Далее, вспомним, что видение "вероятной атаки" - это только моё видение. Вдруг противник считает, что они все защищаются? Вдруг. Поэтому на каждого атакующего также планируется наша атака, точно также, в 2-3 вариантах, как если бы эта армия вдруг оказалась в защите. Наконец, если мы видим, что с паррингами есть трудности, то предусматриваются дополнительные возможности атаки армиями из защиты. Просто на всякий случай. Тоже графически фиксируем. В левой части таблицы, естественно, есть краткая сумма того, что в ростере каждого противника. Не в деталях, лишь то, что существенно для парринга. Например, у Эльдар - есть ли Д-пушки, Врейтгарды. Сколько ревардов у Демонов и пр. Хватает на полстрочки. Что мы получаем в итоге? В итоге мы получаем наглядный и гибкий инструмент работы с паррингами. Для примера. Если мы видим, что у нас Некроны, скажем, отлично играют с 80% армий противника. То можно подумать, чтобы их сделать чемпионами. Особенно, если ИГ легко заменяет их в атаке на пару армий. И самое главное, мы увидим, какие парринги у нас "узкие", что вот прямо только так или совсем плохо. Вариантов нет, или мало. Надо их ловить, и не выводить нужную армию до тех пор, пока не придет её звездный час. Самое главное, что ближе ко второй половине паррингов мы можем уже практически манипулировать оппонентом, как хотим. Мы видим, кто у него остался. И кто у нас хорошо сыграет с тем, кто остался. Как в защите, так и в атаке. Зачастую, у бедняги уже просто не остается выбора, кроме как идти в наши "идеальные парринги". Высшим пилотажем является поймать его на "атаку из защиты". Когда последним защитником нашим мы ставим, ну Тау, к примеру. Но у оппонента нет уже выбора, кроме как отдать им летающих Тиранидов. И это удавалось не раз! Подробно, как это работало я постараюсь показать на примере конкретных команд. И вы сами сможете увидеть, как мы обыгрывали их на паррингах. Это было непросто, и нелинейно, приходилось учитывать и людей, и столы, и армии.

Но 4 тура, Карл!