XapoH

а если рядом 2 лендрейдера? или 3? или вообще ни одного, одна пехота?:) другие отряды тебе же зачем-то нужны, правильно?:) вот и используй их, не надо перекачивать отдельные юниты... к тому же сделать так, как ты сказал не получится - читай правила. з.ы. имхо=imho=in my humble opinion

почему?

все нижесказанное полное имхо. 1. канонесске литании веры и эвисцератор 2. нафиг серафимкам мельтабомбы при инферно-пистолях? 3. штурмовики пешком идут? я бы их по ринам посадил и сделал бы их по 6 человек в отряде з.ы. а еще ты б написал - во сколько очков армия обошлась

хм, а может не эвики, а павер-шашки дать? эвисцератор - это круто, но силу сестер что удваивай, что не удваивай - все равно маловато, чтобы серьезную технику ломать... остальные замечания учел, хоть и не стал розариусы у канонесок отбирать (новый ростер в первом посте). в результате возникла проблема - 60 очков, которые категорически некуда девать:)

Unnamed2000 Pts - Witchhunters Army 1 Canoness (HQ) @ 170 Pts Inferno Pistol (x1); Eviscerator Book of Saint Lucius Mantle of Saint Ophelia Cloak of Saint Aspira Jump Pack Rosarius 1 Canoness (HQ) @ 356 Pts Bolt Pistol (x1); Eviscerator Book of Saint Lucius Litanies of Faith Cloak of Saint Aspira Rosarius 4 Celestian Bodyguard @ [210] Pts Bolter (x2); Heavy Flamer (x1); Meltagun (x1); Frag Grenades 1 Veteran Sister Superior @ [59] Pts Power Weapon (x1); Eviscerator; Frag Grenades 1 Immolator @ [73] Pts Twin Heavy Flamers Smoke Launchers Extra Armour 1 Ordo Hereticus Inquisitor (Elites) @ 185 Pts Power Weapon (x1); Storm Bolter Psycannon bolts Psychic Hood 1 Sage @ [20] Pts Laspistol (free); CCW (free) 1 Sage #4 @ [10] Pts Laspistol (free); CCW (free) 1 Plasma Cannon Servitor @ [95] Pts Servitor - Plasma Cannon 1 Heavy Bolter Servitor #1 @ [25] Pts Servitor - Heavy Bolter 1 Heavy Bolter Servitor #2 @ [25] Pts Servitor - Heavy Bolter 1 Callidus Assassin (Elites) @ 120 Pts Callidus Temple; C'tan Phase Sword; Neural Shredder; Polymorphine; Poison Blades 9 Battle Sisters Squad (Troops) @ 234 Pts Bolter (x7); Heavy Flamer (x1); Meltagun (x1) 1 Veteran Sister Superior @ [55] Pts Bolt Pistol (x1); Eviscerator Book of Saint Lucius 1 Rhino APC @ [58] Pts Storm Bolter Smoke Launchers Extra Armour 9 Battle Sisters Squad (Troops) @ 234 Pts Bolter (x7); Heavy Flamer (x1); Meltagun (x1) 1 Veteran Sister Superior @ [55] Pts Bolt Pistol (x1); Eviscerator Book of Saint Lucius 1 Rhino APC @ [58] Pts Storm Bolter Smoke Launchers Extra Armour 6 Seraphim Squad (Fast Attack) @ 224 Pts 2 Bolt Pistols (x4); 2 Inferno Pistols (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 1 Veteran Sister Superior @ [62] Pts Bolt Pistol (x1); Eviscerator; Frag Grenades; Krak Grenades Book of Saint Lucius 1 Exorcist (Heavy Support) @ 140 Pts Exorcist Missile Launcher Extra Armour 1 Exorcist (Heavy Support) @ 140 Pts Exorcist Missile Launcher Extra Armour 1 Exorcist (Heavy Support) @ 140 Pts Exorcist Missile Launcher Extra Armour Starting Faith: 8 Models in Army: 47 Total Army Cost: 1943 Вторая канонесса взята с ретюной из целестинок в иммоляторе, по следующим причинам: 1. не хочу двух полностью одинаковых героев, 2. нравится иммолятор, 3. целестинки всегда попадают с 3+, что может помочь крепко связать какого-нить папку в хтх. Собственно вопросы к опытным вичхантерам: 1. Что делать с инквизитором? что-то он слишком дорогой получился... 1.2. и, кстати, где взять столько сервиторов с плазмакеннонами? 2. 3 экзорциста - это небэково, но если выкинуть даже один образуется дыра, которую нечем закрыть. подскажите, что делать с дальним боем? пробовал брать ретрибьюторов на иммоляторах, но как-то они кисло смотрятся, имхо, за свои-то очки... з.ы. армию хотелось бы сестринскую, поэтому не беру штурмовиков и прочих союзников

позволь не согласиться. калидус, имхо, маст хэв для любых инквизиторов. остальные убийцы менее полезны, но лично я видел демонхантеров довольно успешно пользующих виндикара...

ага, про древних врагов в кодексе нашел, был неправ:) про кровожада - ну он-то вылезет, а вот потом еще с него козлов звать - как-то это отдает надеждой на кубы. имхо, нестабильная очень армия получается. з.ы. про 6 демонеток - видимо, это вопрос личных тактических предпочтений. лично мои демонетки проив тех же бладов показывали очень неплохие результаты, вырезая данжер-зону, и добивая врага на следующий ход. зато стоило окончится хтх, как девочек отправляли обратно в варп путем расстрела в упор:)

имхо, 10 демонеток - перебор. 6 вполне достаточно. отряд-то одноразовый, стоит ему вывалиться из хтх и привет, и пофиг - 10 их или 6. зато отряд из 6 девушек стоит всего 90 очей. по моему опыту вполне хватает их 18 кубов, чтобы завалить практически любого противника. теперь по ростеру. 1. ну, про дп уже писали. имхо, он прекачан, но раз тебе нравится - то пусть будет. 2. кхм, вообще-то демонеток нельзя брать с кхорнитами. не нашел, где в кодексе написано, что на демон-паки правило древних врагов не распространяется. 3. если у тебя кто-то лезет с кровожада, значит вылезет он не раньше третьего хода. поздновато, кмк. з.ы. на FOC забиваем?:)

прочел. не понял двух вещей: 1. лейтенантов теперь совсем не будет? 2. раз всех загоняют в черный легион, останется ли правило "ancient enemys"? в смысле - смогу ли я к примеру объединить папку-нурглита и големов?

хм. на мой вкус - слишком мало икон на столе. у меня есть некоторый опыт игры демон-бомбой (у меня более классический, слаанешитский вариант), так вот - меньше 3-4 икон - это слив. на второй ход наверняка придут не все демоны, а к 3 и 4 тебе запросто могут запилить всех икононосцев (та же иг это делает с полпинка). дай иконку принцу и отбери ессенцию с резилиенсом. нафига они тебе???? далее - вместо бладлеттеров, я бы взял демонетт. рендинг - штука страшная, особенно при 18 кубах с чаржа (при 6 девках в отряде), при этом стоить это будет дешевле бладлеттеров. рапторы... хм... ну не знаю, я бы их не брал вообще, а просто поставил бы семирыльный отряд с аспириином в инфильтре, и даже не один - ща лень считать, но по-любому, раптор стоит 29 очков, а марин - только 14. и еще - мне почему-то кажется, что 6 рапторов долго не проживут. слишком дорого они стоят, чтобы по ним не стреляли:) ну, про облитюков тебе сказали. инфильтровать их смысла нет вообще никакого - ну бросишь ты их в пекло, а зачем? чтобы они там пытались кого-то фистами покалечить? имхо, странная тактика. пусть они лучше потихоньку идут вперед и стреляют. з.ы. все вышенаписанное является исключительно моим имхом и не претендует на истину в последней инстанции:)

потестил этот ростер на проксях. в принципе играет, но сквады в ринах действительно не доезжают - стоит проиграть первый ход и с большой вероятностью не доезжает вообще никто. лейт оказался весьма удачным, хотя хочется дать ему термоброню - иногда очень хочется вылезти из дипстрайка и поджарить один-два лазплаза... принц рулит страшно. я боялся, что без флайта ему будет не хватать мобильности, но на деле все по-другому. вобщем, дэс кампани ложится от него на ура, даже в случае чарджа дк. насчет шутинга - ну я его специально усиливал, чтобы если что, и орочьи орды орданками накрыть можно было, и ленд рейдеры отстрелить... хотя, чожет и стоит усилить хтх составляющую - не знаю... вобщем, чапай думать будет:) додумаю - вылолжу новую версию. з.ы. мутейтед хулл действительно индиректному дефу нафиг ненужен. а вот второму оставляю - если что, его можно погнать в атаку с целью деморализации противника:)

ох, господа, порадовали! большое спасибо и респекты всем, жаль не могу каждому плюс выставить:) по теме: мне, как нубу в этом хобби, вообще малопонятна суть расхождений. ну вот, к примеру, мне нравится играть паверными расписками. поэтому у меня в БЛ ходит слаанешитский дп с сиреной. ну и чего? не хотите - не играйте со мной, и всех делов. более того - моя любовь к паверу вовсе не отменяет моего же интереса к флаффу:) вобщем, у меня зреет подозрение, что я попал в какие-то разборки ветеранов, никому, кроме них самих не понятные:) потому что мне кажется, что ваха - увлечение людей достаточно зрелых, понимающих, чем отличается пластиковый солдатик от человека, им играюшего:) донт ворри, би хэппи, господа, еще раз спасибо за тему:)

переделал ростер. дроп-поды ушли, что жаль (весело с ними было, хотя и не слишком надежно), зато появились облитюки... люди, подскажите - стоит ли кхорнитскому ДП при его фнп давать демоник ауру? с одной стороны эти очки можно вложить во что-нить еще, а с другой это не слаанеш, сирены нету... вобщем, я в глубоких раздумьях. собственно сам ростер: 1 Daemon Prince of Khorne (HQ) @ 196 Pts Dreadaxe [25] CC Weapon [1] Mark of Khorne [10] Daemonic Aura [10] Daemonic Speed [15] Daemonic Stature [15] Daemonic Mutation [15] Furious Charge [15] Spiky Bits [10] Collar of Khorne [5] Feel no Pain [5] 1 Chaos Lieutenant (HQ) @ 155 Pts Mark of Chaos Undivided [5] Lightning Claw (x2) [30] Daemonic Aura [15] Daemonic Speed [15] Daemonic Mutation [15] Daemonic Visage [5] Spiky Bits [10] Furious Charge [15] 4 Chosen Terminators (Elite) @ 185 Pts Combi-bolter (x4) [0] # Lightning Claw (x4) [5] # Furious Charge [3] # Mark of Chaos Undivided [1] 2 Obliterator Cults (Elite) @ 140 Pts Body Weapons; Obliterator Weapons; Slow and Purpouseful # Daemonic Armor [0] # Daemonic Aura [0] 7 Chaos Space Marine (Troops) @ 125 Pts Bolt Pistol (x5) [0], CCW (x7) [0] Melta Gun (x2) [10] # Mark of Chaos Undivided [1] 1 Aspiring Champion (Troops) @ 58 Pts Bolt Pistol [0] Power Fist [15] Daemonic Mutation [10] Daemonic Strength [5] # Mark of Chaos Undivided [1] 1 Chaos Rhino (Troops) @ 58 Pts Smoke Lunchers [3] Extra Armour [5] 7 Chaos Space Marine (Troops) @ 125 Pts Bolt Pistol (x5) [0], CCW (x7) [0] Melta Gun (x2) [10] # Mark of Chaos Undivided [1] 1 Aspiring Champion (Troops) @ 58 Pts Bolt Pistol [0] Power Fist [15] Daemonic Mutation [10] Daemonic Strength [5] # Mark of Chaos Undivided [1] 1 Chaos Rhino (Troops) @ 58 Pts Smoke Lunchers [3] Extra Armour [5] 7 Chaos Space Marine (Troops) @ 125 Pts Bolt Pistol (x5) [0], CCW (x7) [0] Melta Gun (x2) [10] # Mark of Chaos Undivided [1] 1 Aspiring Champion (Troops) @ 58 Pts Bolt Pistol [0] Power Fist [15] Daemonic Mutation [10] Daemonic Strength [5] # Mark of Chaos Undivided [1] 1 Chaos Rhino (Troops) @ 58 Pts Smoke Lunchers [3] Extra Armour [5] 1 Chaos Defiler (Heavy Support) @ 185 Pts Daemonic Posession [0] Battle Cannon [0] Reaper Autocannon [0] Heavy Flamer [0] Extra Armour [5] Mutated Hull [30] 1 Chaos Defiler (Heavy Support) @ 210 Pts Daemonic Posession [0] Battle Cannon [0] Reaper Autocannon [0] Heavy Flamer [0] Indirect Fire [25] Extra Armour [5] Mutated Hull [30] 1 Chaos Predator (Heavy Support) @ 195 Pts Daemonic Possession [20] Mutated Hull [30] Twin Linked Lascannon [35] Lascannon Sponsons [25] Total Army Cost: 1989 Models in Army: 38 з.ы. на всякий случай сделал ростер и на 1000. там все то же самое, только пехоты 2 отряда, один дефайлер без индиректа, нету танка и термосов.

у меня нет опыта игры ринами, посему просьба ногами за следующий вопрос не бить:) долго они в такой конфигурации проживут? все-таки 11й лоб очень легко проковырять - даже хеви болтер может с этой задачей справиться... а вот еще я чего не понимаю - в чем сакральный смысл неиндеректного дефилера?

уговорили:) а ринам стоит мутейтед хулл давать или нет?

значит надо брать рины с дымами? но что-то таратайки эти не вызывают у меня доверия - любой торнадо их запросто из ассолтки своей расковыряет...

у меня есть демонбомба на 2000, но это довольно хрупкая и не всегда стабильная армия. поэтому я попытался из тех моделей, что у меня уже есть собрать нечто более устойчивое, при этом довольно мобильное (так появились дредкло). по ростеру: слаанешитского лейта я взять не могу, потому что ДП у меня кхорнитский. кстати, он и так шустрый - спид у него есть... трупсу, пожалуй стоит обрезать, я над этим думаю. скажем, убрать фуриос чарж и на освободившиеся очки взять двух облитюков... з.ы. задача ростера - прежде всего пережевывать 3+ армии типа грей найтов и бладов:)

1 Daemon Prince of Khorne (HQ) @ 191 Pts Mark of Khorne [10] Dark Blade [25] CC Weapon [1] Mark of Khorne [10] Daemonic Strength [10] Daemonic Speed [15] Daemonic Stature [15] Daemonic Mutation [15] Daemonic Visage [5] Furious Charge [15] Spiky Bits [10] Collar of Khorne [5] Feel no Pain [5] 1 Chaos Lieutenant (HQ) @ 155 Pts Mark of Chaos Undivided [5] Lightning Claw (x2) [30] Daemonic Aura [15] Daemonic Speed [15] Daemonic Mutation [15] Daemonic Visage [5] Spiky Bits [10] Frag Grenades [1] Furious Charge [15] 5 Chosen Terminators (Elite) @ 164 Pts Heavy flamer (x1) [15] Combi-bolter (x4) [0] # Lightning Claw (x5) [5] # Furious Charge [3] # Mark of Chaos Undivided [1] 8 Chaos Space Marine (Troops) @164 Pts Bolt Pistol (x6) [0]; CCW (x7) Plasma Gun [10] Melta Gun [10] # Mark of Chaos Undivided [1] # Furious Charge [3] 1 Dreadclaw @ 65 Pts 1 Aspiring Champion (Troops) @ 66 Pts Bolt pistol [0], Power Fist [15] Mark of Chaos Undivided [1] Daemonic Mutation [15] Furious Charge [3] Spiky Bits [10] 8 Chaos Space Marine (Troops) @164 Pts Bolt Pistol (x6) [0]; CCW (x7) Plasma Gun [10] Melta Gun [10] # Mark of Chaos Undivided [1] # Furious Charge [3] 1 Dreadclaw @ 65 Pts 1 Aspiring Champion (Troops) @ 66 Pts Bolt pistol [0], Power Fist [15] Mark of Chaos Undivided [1] Daemonic Mutation [15] Furious Charge [3] Spiky Bits [10] 8 Chaos Space Marine (Troops) @164 Pts Bolt Pistol (x6) [0]; CCW (x7) Plasma Gun [10] Melta Gun [10] # Mark of Chaos Undivided [1] # Furious Charge [3] 1 Dreadclaw @ 65 Pts 1 Aspiring Champion (Troops) @ 66 Pts Bolt pistol [0], Power Fist [15] Mark of Chaos Undivided [1] Daemonic Mutation [15] Furious Charge [3] Spiky Bits [10] 1 Chaos Predator (Heavy Support) @ 195 Pts Daemonic Possession [20] Mutated Hull [30] Twin Linked Lascannon [35] Lascannon Sponsons [25] 1 Chaos Defiler (Heavy Support) @ 205 Pts Indirect Fire [25] Mutated Hull [30] 1 Chaos Defiler (Heavy Support) @ 205 Pts Indirect Fire [25] Mutated Hull [30] Total Army Cost: 2000 Models in Army: 40

кстати к вопросу о 2х1. мы играли так: кидаются кубы на очередность хода и в результате оказывается, что сначала ходит один из союзников, потом я (я играл один), а потом второй союзник - в результате получалась какая-то фигня. моя демон-бомба просто не дожила до выхода демонов. даже слаанешитский дп не помог. а как вы определяли очередность ходов?

я правильно понимаю, что кроме дредов и соркерера для ХСМ ничего продаваться не будет? досадно, я так надеялся урвать талон, дредкло или хелл блейд...

"Hordes of Daemons are frequently used for frontal attacks to pin the enemy..." - стр. 44 кодекса, начало последней фразы в описании БЛ. Так что демоны все-таки такая же часть тактической концепции черного легиона, как и термоассолт;) з.ы. БЛ я с самого начала выбрал за нравящуюся мне цветовую схему и тактическую гибкость (я тада даже слова такого "демонбомба" не знал, просто общие слова где-то прочел). а еще мне минька абаддона нравися, вот:)

насчет определения флаффового ростера - согласен. но насчет сбора 4 марок - не совсем. во-первых, не забываем про вражду богов, а во-вторых, БЛ скорее _может_ объединить все марки под одним знаменем, чем обязательно это будет делать. сейчас кодекса под рукой нет, точных цитат привести не могу. а вот орды демонов - это, наравне с термоассолтом, основная составляющая тактики черного легиона. насчет предатора - обычный лазерный пред, имхо. куда его удешевлять? броню снимать что ли? а фурий действительно хотелось бы больше, да в очки они как-то не влезают, потому что хочется еще и сирену демону дать:) з.ы. насчет литературы. я тоже читаю почти все, что появляется на русском языке по вархаммеру. однако не стоит путать источники и литературу. источник - это либер хаотика, кодекс, рульбук. а романы - это видение автором мира 40к. по большому счету - фанфикшн, не более того. на такое опираться при написании ростера не стоит, имхо. з.з.ы. а уж серия "возвышения хоруса" - такая гадость в литературном смысле, что я осилил только первую часть, дальше надоело матюки в адрес автора (дэна абнетта, кажется?) сочинять:)

ростер подправил. вместо ДП взял 5 термосов с клавсами и фуриос чаржем. немного вылез за очки, теперь думаю, чего бы такое урезать... почему не бывает флаффовой демон-бомбы, мне не очень понятно. в кодексе написано, что БЛ применяет орды (sic!) демонов для фронтальных атак. а что такое орды демонов? именно, демон-бомба, имхо. з.ы. помимо фразы о том, что ростер бэковый, в первом посте была фраза о том, что хотелось бы иметь еще и паверный вариант того же ростера. так что меня интересуют обе стороны вопроса - и бэк, и математика. все-таки даже насквозь флаффовые ростеры пишутся для того, чтобы ими играли, имхо:) з.з.ы. сирену я и не брал - не надо лишней грязи. а насчет становления демон-принцем. ну, на эту проблему можно и с другой стороны посмотреть. может, это не подчинение хаосу, а наоброт - подчинение хаоса себе? а абаддон не стал ДП, потому что он и так лучший воин варпа. даже если рассматривать дп, как чистого демона, то и тогда он вполне вписывается в стройные ряды БЛ как острие тех самых атак орд демонов на вражьи позиции.

спасибо, это я проглядел. действительно, придется выкинуть ДП. жаль, зато место под ретюну освобождается:)

вот с этого момента по-подробней. не улавливаю логику, так сказать я выложил один ростер, а не 10. вот када ты прочтешь сотню моих ростеров, а в 80 из них не будет термосов, вот тогда приводи такие аргументы, ок? ну, ты это, за всех-то не расписывайся:) я никого не принуждаю что-либо признавать. наоборот, я хотел услышать мнение людей по поводу данного ростера. другое дело, что некоторые (не будем показывать пальцем) говорят "у тебя не флафф-ростер! почему? а потому что я так думаю и больше ничего от меня не услышишь!". несколько странная позиция, не находишь?;) вобщем хотелось бы услышать _конструктивную_ критику, а не фразы типа "это не так, потому что я так говорю":)