Name_Name

Не зря именно его вернули, не зря. Те, кто забывают и перевирают историю, обречены повторять свое прошлое до бесконечности. Работы у историка будет уйма. Инква явно не будет в восторге, но отказать тому, кого направил регент, не посмеют. И еще вопрос, на тему "одежду не стирают": как на Терре решают проблему с водоснабжением? Мыться два раза в год и не стирать одежду вообще никогда... как у них культ Нургла еще не завелся, с такой вопиющей антисанитарией...

Т.е. сюжетная канва (в общем) о жителях Империума? Это тоже неплохо, потому что - не хватает подробностей, не хватает, чем больше деталей из жизни - тем живее становится повествование и сама вселенная. Но тогда непонятно, почему книга называется "Мстящий сын" и Жиллиман на обложке имени себя даже не в центре Что за изыски и что за предложение?

"Слишком очевидно": друзья вахафаги, порой решения сложных проблем лежат на поверхности и оказываются очевидными до жути. Напустят туману, насыплют загадок, а важное - вот оно, лежит прямо перед тобой, на расстоянии протянутой руки. В случае с Сайфером может быть так же, и да, 9 из 10, что в этой книге его личность не раскроют, это должно быть после возвращения Льва.

Если уж притворяться, то полиморфином. Обратиться к хаоситам... он на новой миньке броню себе выправить не может, она из кусков сделана и ранец разбитый, а лицо - не броня. К Фабию/колдунам идти на поклон, только для того, чтобы не узнали (его и так никто не узнает, кроме олдфагов, которые были там же) - это совсем идиотом надо быть, и в его датаслейте нет ни слова, что он использует биомансию или что-то такое. Если бы оно было - подкинули бы, конечно бы подкинули такой повод для разгадок. И если Сайфера узнают калибанцы - он там же был и не последним. Снять броню и притвориться смертными на отдаленных мирах, где всем пофиг на движуху, и строить там себе империю? Да, это сложно. :rolleyes: 2,1 - не такой уж запредельный рост. Можно наврать, что у тебя огрины в роду были. Проверять такого дядю никто не будет, кроме инквизиторов. И почему тогда астартес и аристократы ходят с линзами? Аристократы еще ладно, но у маринов всегда протезы, и глаз - еще щадящая модификация. Аттий/Аттиас ходил в маске-черепе, он совсем лица лишился. Повреждения в бою могут быть весьма жестокими. Кстати, а это тоже на мысли наводит. Оф.артов Сайфера в шлеме я не видел ни разу, но за 10к лет у него практически чистое лицо, не считая мелких шрамов. Бегать столько лет без шлема = болт в голову и привет. Или он Вечный, или его очень хорошо охраняют, или 2 в 1. Этот инквизитор скрывал свое лицо, а выглядеть он мог довольно массивным - аугментика плюс броня. Женщина-инквизитор в комиксе про ТА вообще в термоарморе бегала. . Если человек носит маску не снимая - она становится частью внешности, частью зримого образа, потому что без маски его не видят. Да, это странно. Сайфер утрачивает имя, но хранителем Ордена не должен быть человек с улицы, его выбирают из уважаемых людей. Сайфером должен был стать мастер Рамиэль, его и пророчили на эту должность, и вот если бы он им стал... да что говорить. К Сайферу запрещается обращаться по прежнему имени, он просто становится символической фигурой, именно что хранителем тайн. Маска тут уместна, но по факту она только путаницы наделала. Сайфера Льва убили, его титул перешел к убийце, вместе со злополучной маской и соответственно варгиром. Облачение лорда Сайфера всегда отличалось от других, и если глава Мистай принял титул Сайфера, то и облачение его должно смениться. А как же история? У них хранятся архивные записи, но там указан сам титул, без имени того, кто его взял. Он и погиб, причем дважды: сначала убили Люпуса, потом убили Захариила, но он уже умирал и явно не единожды, потому что обвал тоннеля на голову не переживет даже астартес. Так что мутно все это, очень мутно, но у ТА по-другому быть не может, особенно вокруг самой фигуры лорда-шифра. Да, но у самого Сайфера своеобразный взгляд на происходящее, в духе "что же с нами стало". Одной рукой он ТА карает, другой может им новый мир для набора рекрутов подкинуть или помочь спасти реликвии ордена, чтобы они не достались врагу. Если бы он их ненавидел - он бы никогда не стал им помогать. Совсем. Этой своей помощью ТА и имперцам он как будто сам ищет спасения. Впрочем, вреда от него тоже немало, но этот вред не всегда является чистым. Он сам говорит, что испытывает ТА на прочность, а испытания легкими не бывают. У Торпа есть мощная сцена, где Асмодай поругался с Белиалом, спас Сайфера от удара, но и сам при этом пострадал. Потом он же потащил фоллена в пыточную. "Никому не отдам, сам мучить буду" (с) Я бы сказал, что сцена показательная. Его давно пора вернуть домой, но без Льва это невозможно. Т.е. он даже псайкером не был и даже не из Падших... Тогда откуда форс, что Эпиметей = Захариил, причем я далеко не в первый раз эти бредни вижу? Вопрос риторический. Если Эпиметей - кто-то из ТА, чью судьбу хотят продолжить, и он попал на Терру, раз до него добрался Малкадор.... Вряд ли это ноунейм, вряд ли. Может, кто-то из нынешних офицеров, кто окажется там же с Корсвейном, который, внезапно, прибыл на Терру.

О чем там, вкратце? Какой сюжет?

Во влажных снах Альфы и не такое возможно, там и Император - Альфарий, и все вокруг Альфарии, даже сервиторы-уборщики на флагмане Жили. Если говорить серьезно, то эти поиски - такое же бессмысленное и беспощадное словоблудство, как и разведенное нами сообща в темах про Жилю и ТА/Сангвиния и Хоруса. "Кто такой Сайфер" - эта тема регулярно всплывает с теориями заговора разной степенью упоростости. Все эти фокусы со сменой внешности - специализация Альфы и ДИ, если только БЛ в очередной раз не забьет на детали и не перекрасит того же Ольгина или не отрастит живой глаз Корсвейну. Такое уже было, когда Саня стал брюнетом, а Лев перекрасился в пепельный. Черные с сединой, на твоей пикче серые, и капюшон серый. Т.е. и он просто грязный и/или в пыли угваздался. "Обложка его же датаслейта" Ты только что сказал, что судить по внешности (маска - часть внешности) - последнее дело, и что же? Маска появилась только в АК, до этого ее не было, Сайферы всегда ходили без маски. Книги сами себе противоречат, никогда такого не было и вот, о ужас, опять. Сайферу из 40к она и не нужна. Церемонии проводить не с кем, железная маска только мешать будет, Ордена нет. "Лорд Сайфер" - он этот титул только ТА назвал, остальные понятия не имеют, что есть "Сайфер" - имя, прозвище, шифр (если учесть, что слово в переводе именно это и значит), или еще что-то. По поводу библиариев: если Эпиметей из Падших, то каким образом он остался чистым?

Да. Падший Ангел уже есть, это Лютер. Сангвиний тем и хорош, что он именно что светлый ангел, с белыми крыльями, но с изъяном в крови и в душе, и тем не менее - он боролся до конца, зная свою участь. Хорош своей... как сказать-то? Неоднозначностью? Эталонный паладин без изъянов, кроме приступов вылазок в пыточную машину - Дорн. Саня спас Императора ценой собственной жизни, а не восстал против него, не обиделся на такую судьбу, несмотря на уйму страшных пророчеств, включая пророчества о бесполезной жертве и полном забвении.

Да. Или Захар, или ноунейм, по принципу "вот вам загадка, ищите ответ". Как у сталкеров шифр всем миром разгадывали В пользу Захара говорит его крайне мутное "воскрешение", если только Торп не забудет о том, что писалось в ПА, потому что про Сайфера (Люпуса) он или забыл, или намеренно решил его обелить и выставить мучеником. Люпусы изучали великих зверей, так что наличие гримуаров обосновано (эти книги забрали и спрятали в Альдуруке). Но обуздывание чьей-то силы влечет за собой искушение, что потом и вышло. Это Сайфер стал тем, кто совратил Лютера, Лютер - Захариила, который предавать до последнего не хотел, а там пошло-поехало. Но в последующих книгах Сайфер уже "невинный мученик и жертва короля" (с). Я понимаю, что это БЛ, но как же злит.

У Корсвейна белые волосы и протез вместо левого глаза, Ольгин - рыжий, и все они не из легиона Фулгрима, чтобы красить волосы на протяжении 10к лет. Редлосс отпадает потому что Редлосс, пироманьяк с ПТСР, которому лишь бы жечь и пофиг, что. Персонаж он шикарный, колоритный, но Сайфером он в принципе быть не может. У Сайфера нет тяги к маньячеству и ОМП, Редлосс - "жгите всех, Император узнает своих". Так или иначе, они оба разрушители, но первый становится таким когда осознанно, когда поневоле, у второго же целенаправленное желание бить по площадям и харАктерные цитаты на этк тему. Редлосс - однозначное нет, как и первые два. Кто же это? А вы пишите, пишите, мне интересно. Маска - всего лишь часть образа, аксессуар, который можно снять, если сломается встроенный респиратор, или вообще потерять где-нибудь. Нельзя вспомнить того, кого не знаешь. У Жили хорошая память - у аналитиков она в принципе хорошая, а тут примарх, который специализируется на логике и анализе данных.

Эта надежда и помогла ему нанести критические повреждения заводу, из которого росла хаоситская крепость таких размеров, что флот трех легионов на ее фоне казался пылью: К Тзинчу Сангвиний все равно бы не попал, равно как и не убил бы Хоруса, именно потому, что все предопределено намертво, а уловка эта в конечном счете оказалась лоялистам на руку. Они не смогли бы уничтожить крепость, если бы не разрушили завод, который поставлял варп-материю. И сцена у Анандейла получилась эффектная, что греха таить.

Многоходовочку с рокировкой я тоже не исключаю, вариантов будущего множество. Это погладит Льва по ЧСВ и позволит Жиллиману уйти в тень, где ему гораздо комфортнее (не буквально). Буквально - Коракс с вороньей стаей, который тоже может свою роль сыграть. Конечно. Вопроса "бить или не бить" не будет точно, будет другой вопрос - откуда у ТА времен Ереси эти "украшения". У тех, кто бегал с Сайфером, всей этой гадости нет, но и Сайфер по идее должен затаить обиду. 10к лет шел к Терре, дошел, по пути спас примарха, и попал в тюрьму. Непонятно только, на что он надеялся, раз думал, что Жиля и кустодес пустят его с мечом к Самому.

На эту тему есть шикарный момент из Руиншторма, когда Сангвиния на мануфакторуме глючило:

"+" Не говнее остальных теорий заговоров 40к. Когда-то все смеялись с "императора ультрамаринов", а теперь этот бред - бэк, в другом виде, но бэк. Ультрамарин на троне Империума, и.о. Самого. Смешно теперь? Напомню, что эти двое - Лев и Жиллиман - терпели друг друга из-за вынужденной ситуации с Гибельным штормом. Деваться некуда. Они постоянно выясняли отношения на глазах у Сангвиния, "Ангелы Калибана" не дадут соврать. Напомню, что Хорус - Воитель, которого назначил живой Император, и это не помешало ему пасть. Лев получит, и в его лояльности я никогда не сомневался, но соперничество никто не отменял, а там и Падшие за предводительством Марбаса подвалят. Эти атамы были в руках у несунов, которые знали, кто их цель. Фаэрон пытался обратить атамом. Не убить - обратить, и Жиллиман это понимал. И хаоситскими навигаторами Жиллиман тоже воспользовался, а они только рады были, сразу заговорили про волю богов и предопределение. Империум ему и так достался. "Кодекс Астартес" - его книга. Бггг. Ультру никто не будет подозревать в сокрытии скелетов. Ультра не лепит на геральдику ангелов смерти, не прячет лицо под капюшоном и не создает вокруг себя ореол тайны. За счет внешней безупречности они могут скрывать что угодно, и Секундус хорошо это показал. "+" А что ему оставалось делать? Пойти войной? Обмануть такого как Жиллиман и отомстить Кёрзу за Трамас не позорно. Жиллиман никогда бы сам себя не назначил на пост Императора, а по факту - крайнего, которому за все отвечать, и Сангвиний это понимал, его бытие "Императором" тяготило. Жиллиману повезло, что афера с Секундусом с рук сошла, потому что всем стало не до этого, и теперь он... и есть регент, не отвертишься, обратно в серые кардиналы не сбежишь. У Льва была необходимость поймать примарха вражеского легиона, который на Макрагге сам творил что хотел. Теперь у него возникнет необходимость подчиниться, потому что субординацию никто не отменял. Примарх стоит ниже регента, даже если этот регент - такой же примарх. В Секундусе это подчинение обоих Сангвинию тоже было, но при этом "понарошку" - каждый надеялся, что Император жив, да и Ангел Сангвиний =/= Жиллиман, примарха КА всегда воспринимали иначе из-за его сходства с божеством. Теперь Император на троне и стал кем-то, явно превосходящим себя прежнего. Вопрос - что именно Он скажет Льву. Первый легион всегда стоял особняком. Что касается претензий самого Жиллимана - он запросто может начать расспрашивать Льва о Сайфере и других Падших, что с ним были, желая получить информацию из первых рук. Разогнать по разломам - вариант, но есть еще кое-что. Конфликт с Падшими, например, которые объявятся всем своим воинством. Потому что вечно скрывать это невозможно, и война будет в любом случае. ТА не станут терпеть заклятых врагов, у всех остальных сразу появится много вопросов, и первый - почему астартес в зеленой броне с крылатым мечом бьют астартес в черной. Вот поэтому я и поднял эту тему. Мне интересно, как разрешится это противостояние. Проблемы никто не отменял, а тут прибудут новые. Те, которые ТА изо всех сил пытаются скрыть. Лев, Жиллиман, Лютер, Сайфер, Марбас (на фоне нынешнего звездеца) - что будет и чем закончится?

Толку обижаться-то. Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, а в случае детей 90х - с финансовыми возможностями родителей. Дарили всякую копеечную фигню, а я и рад был, потому что мне были нужны эти фломастеры/фишки/наклейки. Вообще не любитель я дней рождения. Это в детстве праздник, а с возрастом - ура, я старею, я стал на год ближе к смерти, зашибись. <_<

Т.е. атамов. И дальше... Его всю книгу этим "предопределением" троллят. Что нужно делать с хаоситскими ножами?

В споре о том, кто сильнее, может откопаться и повод для столкновения. Если чего-то нет вот прямо сейчас - не значит, что так будет всегда. Те же злосчастные примарисы свалились нам снегом на голову, а потом их начали обосновывать и вписывать, мол не рояль это, предпосылки давно закладывались и тд. А тут достаточно вспомнить старые терки и раздуть как следует. Лев - человек чести, гордый, и посягательств на эту самую честь он не потерпит. Вопрос - кто будет этим самым Хорусом. Жиллимана в хаос со времен Ереси тянут-тянут, да никак не вытянут. И Кор Фаэрон его резал, и Фуля, и все эти речи про предопределенный путь туда же. Хорошее такое чеховское ружье. Но лично я в охаосевшего Жилю не верю, тут если и будет, то что-то другое. Желание построить настоящий демократический гипертолерантный Секундус и окопаться, например. Жиллиман может быть злым и упертым, когда ему это надо. Арка Секундуса, включая Руиншторм, не даст соврать. В том же Руиншторме он еще и атамы у себя в сейфе спрятал. Атамы. Конечно, тут можно вспомнить Тухулху и сказать "А судьи кто?", но Тухулха - один из компонентов для создания какой-то особо злобной нурглотвари, наравне с Уроборосом и Чумным Сердцем. Само устройство по себе вроде бы особого зла не несет, кроме того, что его активность питает запертого в Калибане Уробороса. Но Лев об этом не знал. А Жиллиман просто взял хаоситские клинки и спрятал на случай "авось пригодится". Тайн в Тринадцатом не меньше Первого, только Тринадцатый любит белые перчатки и безупречную репутацию ванильного космодесанта. Попрет или нет - зависит от деяния, призванного скрыть очередную тайну, его масштаба и численности пострадавших от этого деяния.

В новой эпохе тоже нужно про что-то писать, а Эпичные Зарубы Сверхлюдей очень хорошо продаются, если говорить о литературе. Dawn of fire - хорошее такое название, многозначительное. Вдобавок продажи самих примарисов улетят в небеса и будет повод наклепать новых. Историю ТА тоже нельзя тянуть как кота за все подробности. Примарисов томные со скрипом, но приняли, но с какой стати прямое вмешательство Жиллимана должно понравиться самому примарху, который не забыл Секундус? Льву припекло, что воителем сделали Хоруса, но если тогда он смирился, потому что Хоруса назначил Император, и что немаловажно - живой!, то теперь можно и припомнить старые счеты. Как это так, скелеты в шкафах ультры так и сидят нетронутыми, а ТА по лезвию ходят и в попытках сокрыть предательство половины легиона в прошлом копают себе яму в настоящем. Точнее, уже вырыли, осталось туда рухнуть.

Есть мем еще хуже - про неграмотных калибанцев и лично Льва, при том, что (цитата из "Жестокого оружия"): Засим прекращаю оффтопить.

Точно, подзабыл. Я примерно такое и имел в виду - спецподразделения примусов в специфике легиона, а дорастут ли они до настоящих, олдфажных крыльев и кругов - это еще вопрос. Примарисы тоже воины, вне зависимости от нашего к ним отношения. Непривычные, слишком сайфайные, и вообще вас тут не стояло, но совсем отказываться от такой помощи глупо, и Азраил это прекрасно понял. Но. Не доверяй, не ври насчет истории ордена - всего лишь не говори всей правды, испытывай на прочность и лояльность именно делу Льва, и пусть жиллимановские солдаты покажут, кто из них достоин стать львиным генералом, а кому сниматься во все тех же гачах в роли понятно кого. По поводу Ультры: радуйся, что они "дефолтные" космодесантники, которые принимают огонь на себя. Это было бы отличным планом по воскрешению Импи, если бы сам Редлосс был живой, или хотя бы по пробуждению Льва. Потому что вопль боли бедняги Фарита тут же бы его разбудил.

Собственно, сабж. Интересная дискуссия получилась, так почему бы не развить тему? Льву хватило узурпаторства с Секундусом, теперь же Гульмана сделали регентом официально.

В "Войне секретов" показано обратное, но под конец примариса все-таки принимают (во Внутренний Круг, не в штыки). Конечно, в лицо ТА на Жиллимана быковать не будут, без примарха точно, потому что сил у того хватит экстерминировать Скалу вместе со всеми обитателями, но устроить шпионам суицидальные миссии - запросто. Или попросту убить, как убили того капеллана, и сказать "сорри, не справился". О как. Блейдгарды пока что лучшее, что я видел из примарисовских минек, не считая библиария из вангарда. И тут к вахе незаметно подкрались оптимизация с рационализацией... Всех этих многочисленных новоделов надо бы, по-хорошему, распределить именно по темноангельским спецподразделениям, в духе крыльев, что были в Ереси, и дать этим примарис-войскам соответствующие названия. Крыло Смерти и Крыло Ворона - это именно Крыло Смерти и Крыло Ворона, а не рейверы. Видели бы этих "страшных" и "ужасных" хипстерков Фарит "Я люблю фосфекс" Редлосс и Ллансахай с Кёрзом Опять же, воспитывается соответствующая верность ордену, а не Жиллиману с Коулом. "Если скажут" - т.е. сам кодекс ТА еще не вышел, только анонсы? Что-то я с трудом представляю гравис в цветах ДВ, тем более фобос <_< . Вот блейдгарды вписались как влитые.

Устали бояться. Ну и многие рассуждают по принципу "раньше смерти не помрешь", что порождено той же самой психологической усталостью. Когда стресс прочно закрепляется в жизни - на него становится пофиг, иногда какая-либо оценка происходящего пропадает вообще и воспринимаешь просто как факт. Есть и есть, кошмар и кошмар. Тоже самое. Наша мухосрань значительно меньше, но ежедневные сводки никуда не деваются.

С таким же успехом можно заразиться, просто выйдя за хлебом, мы же не в химзе за ним ходим. Это зимой все пересрали, когда волна пошла и куча криповых видео от китайцев вылилась, рисовали графики с миллионами смертей к лету, а потом графики резко стали неудобными, ведь никаких куч трупов и огнеметчиков на улицах нет. Теперь коронавирусная движуха стала частью реальности, чем-то привычным, люди просто устали от нервного перенапряжения. Человек ко всему привыкает, даже к этому.

Mad_Rat Эти шутки и пошли после тех самых "вторых", верных Жиллиману, так что в этом случае они обоснованы. Примарисов многие приняли в штыки, особенно фанаты самобытных орденов, которые не хотят превращения своего чаптера в очередных жильмаринов, но деваться некуда. Вот и шутят, потому что больше ничего не остается. К прошедшим Рубикон никаких претензий вроде бы не видел, скорее "так можно было?". Где это было? В Анфоргивене? Такой сцены в переведенных на тот момент главах не было, перевода романа целиком я так и не нашел, либо его нет. Такой вариант может быть - поймают и следом же в очередной раз отпустят. Азраил же говорил, что Сайфер не в первый раз приходит. Хотелок? Т.е. грависа в цветах Дезвинга пока нет?

Кстати об али: в этом году кто-нибудь что-нибудь заказывал? Если да - не заразились? Я в раздумьях. Вирус один фиг повсюду.