Woice from Warp

Знать бы свою турнирную роспись в свете нового Кодекса... У меня временная творческая импотенция - не способен собрать лист. Все хочу и то и это, а потом ломать начинает... Да и еще та роспись, которую хочу реально выставить на турнир настолько будет тебе неприятна, что даже играть не хочу - игра будет в одни ворота... Вопрос в том, как оно покажет себя в отдельно взятой игре - ибо 12 лазок тебе ужО страшно, а все остальное - проверка как я хорошо кубы кидаю...

ХУРОН!!! ХУРОН!!! ЗА ГУРОНА - УБЬЮ!!

Хех, одновременно и об одном и том же =)

Подводный флот не может обеспечить удержание и завоевание превосходства на море. Точно так же как террористы не могут завоевать страну.

Это мелочи =)

Не только. Имея на море 4(!) Линкора Шарнхорст, Гнейзенау, Тирпиц и Бисмарк, Германия могла бы портясти половым органом перед лицом англичан и сказать сокраментальное:"Сосать!" Но пьяный Вася положил фугас в Тирпиц ( или это был Гнейзенау?), а бедняге Бисмарку кинули 6, 6 и 5 по таблице глэнсов. После чего пришел большой и медлительный Принц и отхреначил Бисмарк из 406-мм... А так было бы забавно, да...

Хмм, а у меня 4...

На самом деле бесчисленное кол-во СМС - это Хаоситская апгрейд спруя... И 12 кубов с ФайрВорриоров ни разу не торрент оф файр - 6 попадут, 4 провундят... А как с этим бороться... У Тау проблема с техникой. КОгда у вас один танк - все хорошо, когда много... Но это все меркнет, по сравнению с масс 2+ сейвом. МехТау просто НЕЧЕМ разбирать такое кол-во 2+. только кубами. А на кубах... =) Ну и лазки. Чем больше лазок - тем больше мертвых танчегов.

Мда, быстро ты его обновил. Аккуратней, брат, аккуратней. Я вас на дороге и так боюсь =) P.S. Вот потому-то мне жена и сказала:"Купиш байк через мой труп" Хотя сама байкерша еще та...

Ну вообще-то Водоплавующий Кот. в смысле Морской Лев планировали проводить до того, как Бисмарк агакнулся... А кораблик был хороший... Не чета английским... 2 Маэглин, надо, надо упрощать. Плевать на критику. Главное - просветить массы. А то, что доктор и член-корреспондент, академик Хреначко разнесет эту книгу - ему по должности положено. И если все объяснять только глупостью - получится, что все кругом идиоты, один автор книжки умный. А это не верно.

А как еще тему до 10 страниц догнать?

Ну вот хотел бляснуть про танки - Всадник опередил... Так всегда. Но я успею! Я скажу, что несмотря на огромное кол-во танков в французской армии не было НИ одной мехдивизии. Все они были размазаны по пехотным. 2 Маэглин, Миш, я не про то, что одна теория верна, другая нет, я не про то, что все источники в общем доступе. Просто есть такие люди - популяризаторы истории. Они пишут теорию и ее публикуют. И все пруться. Средний человек не будет рыться в документах и стонях дргуих монографий, чтобы проверить чьи-то слова. Ему это не надо. Но на подкорку западает. И получается, что либо подавляющее превосходство, либо руские идиоты, либо мы их атаковать собирались. А официальная наука занимается борьбой с ТЕОРИЕЙ. А надо сделать точно такую же ПОПУЛЯРНУЮ рабтту, где простым и доступным языком рассказать, как по их мнению все было на самом деле. И фсе. Зачем лить воду на мельницу популяризаторов, опровергая их? Это же РЕКЛАМА! Вон, КОд ДаВинчи - все сразу возмутились какж так! Это все чушь! и Все такое! А мне потом люди пересказывали ее как ДОСТОВЕРНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ!!!!!! Не с теорие надо бороться. А с невежеством. Да, источники в свободном доступе, но нужны они, по моей предварительной оценке, 5 человекам в данной теме. Остальным не особо. Вот и все. =) P.S. Спасбио за сцылку - с удовольствием читаю. Люблю такие труды - мало эмоций много аналитики.

О! Пошлел конструктивный разговор! 2 Всадник, да знаю я это все =) И от Суворовских догматов я ушле очень и очень далеко. Ценность для меня Суворова в том, что после прочтения его книг, мной были поставлены несколько вопросов, котрые не находили отвтеов. В процессе нашли. Я знаю, что мехдивизия 1941-го это урод. Мало грузовиков, много танков. В процессе войны структуру порезали диаметрально противоположно - кол-во танков зарезали в два-три раза, зато кол-во грузовиков также увеличили. И то, что мы не умели ими работать тоже понятно. И что на танках не было обыкновенной рации, без чего координация действий становилась проблематичной. Не найдо утрировать ситуацию - на командирских танках рация была. другой вопрос, тчо с его потерей соединение теряло связь, но... Аналогично в авиации. только на последних образцах стали ставить рацию. Подготовка пилотов слабая. Люфтваффе их било как хотело. Тоже все понятно. То, тчо развертывание корпусов первого эшелона было произведено слишком близко, согласен списать на ошибку и невозможность прогнозирования результатов новой войны ( о чем писал на перой илил второй странице). Что наша разведка проявила себя не лучшим образом я тоже знаю. У нас были не точные сведения о кол-ве дивизий на нашей границе, из-за чего резкий рост их в мае-июне не вызвал ответной реакции. Что войска были деморализованы еще ДО войны, что боевой дух был низок я тоже знаю. Что целые дивизии бросали позиции стоило толкьо услышать "Обошли!" тоже известно. Что загряд отряды создавали не на пустом месте тоже понятно. Что солдаты бросали технику и оружие, чтобы быстрее двигаться я знаю. ВОт они причины. Но чтобы собрать их мне потребовалось 5 ЛЕТ! И источники, которые хрендостанеш! А в это время народу пенетрируют мосК Резуны и антиРезуны! И народ продолжает думать, что мы либо идиоты, либо нас опередили. Вот так.

Да блин! Ну нету этой абстракции!!! Нету! Все его критики занимаютьс ятолько одним - рушает его теорию, благо это легко и она рушиться и так сама собой. Объяснить мне, тебе. другим ПОЧЕМУ, причины и следствия они не могут/не хотят/не собираются! У Резуна под ногами естьт крипичи. И еще какие. Это ложь Истории СССР + некоторые неопровержимые факты. ВОт эти факты и надо объяснять! Но никто не хочет. А те кто пытается начинают критиковать, записывать в одну когорту с Суворовым (даже если они его диейные противники) и клеймит лженаучностью. Бред.

Миша, меня не устравивает объяснение из серии - он один раз ошибся, его теория не верна, забужьте. Меня интересует 2 вопроса: 1. Почему мы так бездарно начали войну ( я на него для себя ответил, я уже об этом ранее писал, но никогда не поздно прочитать-что-то новое). 2. Вопрос вытекающие из первого - почему мы так много потеряли? Почему войска, авиация, склады и прочее были сосредоточены СЛИШКОМ близко к границам? Почему бы и нет - меня не устраивает. Ибо в таком случае получается, что у нас творилось что-то странное. В 1941 все верховное руководство обуял маразм и дебилизм. ВОт взял и обуял. Но к концу 1941-го они все излечились и в предь таким идиотизмом не страдали. Были рецедивы, но мелкие. Вероятно происки Ктухлху. Если ЭТО вывод официальной теории - я в гробу ее видел. Всадник много писал, про то, что ничего не пропадает и бумаги должны быть. Так ответьте мне - П О Ч Е М У?! [Добавлено позже] Это другой случай, но тоже смешной. Нет, в этот раз КВ-1 просто прорвался за линию фронта и шарился там в течение суток.

Больше всего меня умиляет другое - вылезает очередной аналитик и начинает вопить - Резун чмо! Резун идиот! И пишет разгромную статью, в которой... ПЕРЕСКАЗЫВАЕТ Ледокол СЛОВО В СЛОВО. Ну если ты пишешь то же самое, зачем ругаться? Или вот, Всадник громит Исаева, приводя как аргумент Переслегина, а то что Исаев пишет тоже самое, ничего? Исаев - дурак и лжеисторик, а Переслегин - аналитик и вообще крутой чел. А пишут они тоже самое... Странно... Самое главное что я почерпнул из Ледокола: 1. Войска были сосредоточены у границы 2. Количественный состав РККА и оснащение не уступало немецкому. 3. Сказки про одну винтовку на двоих и картонные танки - несостоятельны 4. Обучение пилотов и водителей у немцев было лучше. 5. Обзорность и системы связи у немецких танков были лучше Все. В свете этих тезисов (каждый можно развернуть - не только винтовок хватало, но и авиации и артиллерии и боеприпасов) встает вопрос - ТАК КАКОГО ХРЕНА МЫ ТАК ВЫСТУПИЛИ В НАЧАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ?! Что делают другие аффтары-критики? Они начинают орать, что Суворов - чмо. И начинают нападать не на эти тезисы, а на то, что СССР ГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ! 1. Мне плевать собирался СССР атаковать Германию в 1941 или нет. 2. Если собирался - все становиться понятно - нас опередили. 3. Если "эксперты" правы - ничего непонятно. Но отвечать на основной вопрос они не намеряны и разводят болтология на тему Резун-предатель и прочая... Такие "критики" мне не интересны. 4. СССР к войне готовился - тут даже дураку ясно. В том числе с Германией - вопрос Когда?! В общем получается, что противники Суворова сами себя загоняют в ловушку. Вместо того, чтобы показать реальные причины поражений в первый период войны и выбить ВСЕ кирпичи из-под ног Суворова, они начинают нападть на его ВЫВОДЫ. Тем самым ставя перед читателем вопрос - "Раз мы такие крутые и сильные, но немец нас отфигачил и в хвост и в гриву, значит мы дураки?" А ВЕДЬ ИМЕННО ЭТОМУ НАС УЧАТ В ШКОЛЕ! Вспомните - мы дураки, мы неспособия, а вот немцы... И понеслось! А школьные учебники?! Нельзя подделывать историю?! ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?! А СССР об этом и не знало... Не напрягает, что вся статистика у нас порезана в угоду версии, что немец првеосходил нас числом?! И что 40 лет нас так и учили - Превосходящие силы... Без объявления войны... Откройте учебники 90-х - сколько там у немцев танков? 3000+ А у наших? 1500+? А то что у нас их было 21000+ ничего? Тоже самое по самолетам, то де самое по живой силе... Нельзя подделать историю! Полноте! Еще как можно! Можно вдолбить в мосК народу, что все было не так, а вот так. И враг был сильнее. И прочая. А потом, когда ты находишь правду - ты начинаешь думать, а где еще мне врали? И тогда плодятся Резуны и прочие Суворовы. Нельзя подделать историю... Ее подделывают с 3000 года д.н.э.

Всадник, ты что хочешь доказать? Что Суворов не историк? Что его версия туфта? Ну это и так понятно. Правда все твои "аналитики" не могут ответить всего на один вопрос - НА КОЙ ХРЕН ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН БЫЛ СОСРЕДОТОЧЕН ВДОЛЬ ГРАНИЦ?! Без ответа на этот вопрос, все разглагольствования на тему "все дураки, а я тупой" считаю бессмысленными. Что БТ создавался по популярной в то время схеме не спорю. И что потом от нее отказались, тоже верно. Но зачем их нахреначили такое кол-во? То, что СССР готовился к всемирной войне я думаю не дял кого не секрет? И что мы до последнего моря, как ЧИнгизхан, хотели дойти, тоже думаю не шокирует? Касательно тысячи бомберов и прчоего - не знаю, какая эта туфта, но в мемуарах НЕМЕЦКИХ летчиков именно так и написано. В НЕМЕЦКОЙ хронике все так и отображается - массирвоанные налеты Б-17 численностью до 600 + Истребители Лайтинг и Р-51 как прикрытие. Извините, но когда поднимают 100+ Мессеров и Хейнкелей и половину из них хреначат оборонительным огнем Бобмеров, начнешь задумываться о количестве и составе авиагруппы. Тем более, что те же Хенкели были специально созданы для борьбы с такими самолетами. Еще раз на тему Исаева ( вот давай его не трогать. а?) и прочих - то же самое можно сказать и про твоих "аналитиков". Оснований нет, словоблудие и прочее. Вопрос поставлен - на него надо отвечать. Вместо ответов, некоторые товарищи, занимают очень интересную позицию... Критиковать проще. Ты ответь. Да, хочу услышать кто же эти "прочие", а то мало ли в друг туда попадают вообще ВСЕ, кто несогласен с официальной версией.

А ну да, игнор! Постоянно забываю - Кодекс СМ покоя не дает. Игнор - это еще лучше.

Ну не все так однозначно. Линию Мажино можно обойти, что немцы и сделал собстна, да и -40 там бывает. И дорог море. И лесов почти нет. Так что... Обидно, что в школе до сих пор Зимняя война - провал СССР. Здрасьте! Целей добились? Добились. Еще и пересмотрели комплектацию и снабжение войсковых соединений. За счет чего и вытянули в 1941-ом..

Tilindit с меня месяц плюсофф. Не ожидал. на 100% согласен. Разве что укажу. что Павлова-таки шлепнули после начала войны, ну а Рычагов сам нарвался. Зачем было тов Сталину хамить, да еще не выполнять свои обязанности? Ай-ай-ай... Опять же, Миша, да забудь ты про мемуары Жукова! Вон Гудериан тоже сплошной провидец. А толку-то? Жуков никак не руководил Халкин-Голом. Он именно что орал и бил по ушам. Руководили другие. А его глупость - притча воязыцах. С какого перепугу Зимяняя война - провал?! Это самая настоящая ПОБЕДА. Да еще какая! Грандиознейшая! В политическом плане - провал! В Военном - нереальное свершилось! Чудо! Была прорвана линия обороны, прорыв которой был невозможе ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Это не я говрю, и не Суворов, и не Исаев. Это говорят фортификаторы всего мира ТОГО ВРЕМЕНИ. Ее стоили 20 лет ЛУЧШИЕ фортификаторы МИРА. Там так вс ебыло продумано, тчо... А мы ее прорвали. Кстати, в школе бред преподают - фины не использовали танки, практически не использовали самолеты... А РККА почему-то танки захватила... Удивительно, да? Касательно заговора - был он был... Слишком многое на это указывает. А чем тебе Суворов-то не угодил? Причем тут предательство России и вообще мнение, что он чернит СССР? Ты его читал? Я прочел ВСЕ книги Резуна-Суворова. Наездов на СССР не заметил. Как раз наоборот. Ввел бы ее в список обязательной школьной литературы. Патриотизм поднимать. А то что тезисы спорные - пусть его. Но армия почему-то стояла вдоль границ. Это факт... [Добавлено позже] Кстати, хочу напомнить, что положение тов Сталина до 1937-го года иначе как шатким не охарактеризуешь...

А еще Апотекарии ДА позволяют перекидывать ЛЮБОЙ сейв. Т.е. если ты в ковере и тебя убивают - рерол ковер сейва.

А! Вот он самый главный вопрос! Я на него внятный ответ ищу уже лет 10-15... Пока не нашел. Тут скорее всего совокупность факторов. Начнем с того, что несмотря на огромный потенциал СССР плотность войск на километр фронта были мизерной. И немцам не было проблем найти слабый участок и его прорвать. Чем они и занимались. Кроме того, характер действий Вермархта разительно отличался от всего, что можно было бы ожидать до этого. Войскам надо было приспособиться - выработать контрмеры. Незабываем, что первый удар был скорушительным. Кадровая армия практически потеряна. Склады, амуниция, техника, аэродромы - все это уничтожено. Зхвачено до 80% промышленной базы СССР. Войска деморализованы. Связи зачастую нет - немец режет коммуникации. Разведки нет - самолеты немцев господствуют в воздухе. Вот в таких условиях мы и сражались. Это не трудно. Это даже не невозможно. Это полный. И окончательный ПИ**ЕЦ. А СССР выстоял. И мы порвали на грелки немцев. Вот так.

Ну рейндж предположим не 24, а 30...

Ага, а когда тебе пишут, что модель частично или полностью под темплатом получает вунду на 4+ ты против.

Да размазать можно кого угодно. Вопрос какими источниками пользоваться? Версии Суворова, Исаева, Бушкова и многих других просто больше похожи на правду, чем то, чему нас учат в школе и в институте. О чем пишет Красная Звезда. О чем говорили на ХХ съезде. Ах все убили, ах всех зарезали, ах винтовка одни на троих, ах командиров нет. В итоге выясняем, что винтовок было до хрена, нам отвечаю дык Сталин все командиров пострелял, приводим статистику, нам отвечают, дык техника говно, приводим ТТХ - дык ее не хватало... Ну и так по кругу.