Woice from Warp

Блин.

Ну, мы все умрем, наконец?

Мало. США моет выставить 1000 бомберов в один рейд. А сколько япония выставит пилотов?

Не все самолеты уводило влево. Bf-109Е заваливола как раз вправо...

Шанс у него был один - мир с США. При любом другом исходе его действия значения не имеют. Это все арвно что подкладывать кнопки по танк.

Угу вот и я думаю, что нет. [Добавлено позже] Ага. Мидуэй выиграли япы - что дальше? Мое мнение - все там же. все те же, все в том же 1945-ом.

Ну предположим техника была далеко не говно и ничуть не уступала немецким образцам. По ТТХ. А вреале... Наш подход перед войной и во время войны - производи больше, кидай дальше. Если перед войной во главу угла ставился план производства, а о плане по запчастям речи вообще не шло, то во время войны стало все еще печальней. Начнем с того, что все эти 25 000 танков были не обеспечены запчастями. Водители не умели водить вверенную им технику. Особенно это касалось новейших Т-34 и КВ-1. Дошло до того, что танки в частях на 50% стояли на консервации, на 25% вырабатывали полмоторесурса и на 25% использовались на все 100%. Стрельбы практически не проводились и т.д. Отсюда слабая подготовка экипажа. Но это еще пол беды. Отсутствие запчастей вывело больше танков из стряо, чем немецкое протвиотанковое оружие. КВ-1 имел необкатанную подвеску. его приняли на вооружение практически без испытаний. Похожая ситуация была с Т-34. Машины были сырыми. Двигатель В-2 не давал никаких преимущест в бою. Был пожароопасен. не имел гарантированного моторесурса, был дорог и требовал специальных знаний при обслуживании. Зачем мы вообще перешли на дизеля - загадка. Кроме того, машины сходили с конвеера и шли прямо на фронт. На брак закрывали глаза. Танк должен был сходить в 2-3 атаки, а дальщше его списывали. Немецкие машины ходили по 11 атак. Ввиду этого ни о какой экономии топлива речи не идет. В-2 просто не успевал отбить потраченные на негоденьги, используя более дешевое топливо. как сгорал вместе с танком.

Эсминцы ВОВ против стратобомберов? КОгда японцы успели установить "Томогавки" на свои эсминцы? Вообще речь была о типа неизбежном поражении ВМС США в Тихом Океане после проигранного Мидуэя и невозможности отбить все обратно. И вообще речь шла о десантной операции в Калифорнии, которую амам нечем остановить. Вот я и говорю - 1000 Стратобомберов и досвдиания десант + весь флот обеспечения. В Тихом Океане флот ловить бесполезно. Но мы не про Тихий вообще-то =) Еще раз: мое глубокое мнение Мидуэй роли не играл. Технически война США с японие выигрывалась тупо за счет производственных мощностей и ресурсов. Вопрос только в одном - смог бы Ямамото склонить США к миру после Мидуэя? Если нет - спорить вообще не о чем.

Совсем горячо. А еще?

Про однаразовые танки почти правильно. Разиваем эту мысль. я имею ввиду именно техническую сторону вопроса даже без учета удобства экипажа и прчоего. Подсказа - почему мы потеряли так много танков в первые недели войны?

Примерно так как ты это описал. А еще можно было попробовать накрыть соединение кораблей в походе. Я же писал - да это тупо, но почему бы нет?

Ага, а еще топливные баки располагались в боевом отделении. К чему это приводило понятно и так. Так что Т-34 и КВ горели за милую душу ничуть не хуже Т-26 и БТ. Кроме того абсолютно непонятно тупое упорство с которым на танки ставился В-2. Кому он нужен был - глубоко непонятно. Кстати следующий вопрос: У немцев было где-то 5 000 танков всего, у нас от 21 000 до 25 000. Разница колоссальная. Но есть несколько особенностей РККА, которые практически выводили наши десятки тысяч на один уровень с ихними тысячами. Какие это особенности? Я говорю исключительно о технических моментах.

Дизельные КВ-1 и Т-34 согласно современной версии истории считаються непожароопасными. Так ли это и почему?

Особенно впечатляет послужной список этих кораблей. Он никакой. действительно, очень мощные и нужные Японии корабли! Кош, о какой эвакуации речь? Ты представляешь, что такое эвакуация АЛЯСКИ? Может ты имеешь ввиду эвакуацию кораблей с базы Датч-Харбор? Ну так это соовсем другое дело. [Добавлено позже] Есть разница в ударе 20 В-17 на дистанции 3500+ км и 1000км. В первом случае это только испугать, во втором - это уже не смешно...

Он не умер. Он получил новый левел.

Кош. а ничего так, что до Аляски, что до Калифорнии ямамото как до луны пешком и он это прекрасно понимаел? Ну да. можно высадить десант... И что? Долго они продержаться против ВСЕЙ армии США? Недельку? Как ты собираешся обеспечивать десантную операцию при условии БЕЗУСЛОВНОГО господства противника в воздухе? И это я не гвоорю о том, что ближайшую базу подскока каждый обед после компота прилетают утюжить 200-300 В-17. У японцев есть 6+ авианосцев? Если они есть, то их уже нет. при такой плотности бомбардировки нам глубоко по барабану, что мы бомбим движущуюся цель размером с футбольное поле. И бомбить мы будем не палубными пукалками, а полутора-двух тонными фугасами. Вот чисто по дурости, я бы так и попробовал. Нашел бы соединение и тупо бы накрыл стратегическими бомберами. Да, я знаю, что так не делают. Что это глупо. Что это бред. Но ИМХО 1000 бомберов типа В-25, В-17 вполне способна была решить все проблемы США с десантом в частности и флотом японии вообще. Ну и еще добавим, что на побережье базируется дохрена торпедоносцев, есть береговые батареи и прочие достижения цивилизации.

Ээээ, а нахрена помогать бритам с Австралией? Да и вторжение проще уморить сголоду нежели устраивать еще одно генеральное сражение. Пара пущенных на дно транспортов в неделю - и нет никакой армии в Австралии. Есть дикари с мечами и копьями, жрущие кенгуру без техники. артиллерии и авиации.

Вот не надо! Ничего подобного. ВВ2 - пример того, как оперативное искусство разивается о прозу жизни - размер имеет значение. И его надо учитывать при планировании войны. Японцы не надеялисьна победу в принципе. У них было потребность обеспечить страну стратегическим сырьем. И они были бы рады разменять ноые территории на мир. Но не судьба. Немцы же знали. что сил на большую войну у них нет и надеялись кавалерийским наскоком вывести из войны СССР, дабы добить Британию спокойно. Не срослось. Оказалось, что Блицкриг с такой страной как СССР не работает. А потом и наши показали оперативное искусство в большом масштабе.

Кош. неограниченной крейсерской войны еще никто не отменял. Что бы стало с Объединенным флотом. перейди США к тактике Кригсмарине на то время пока собирается ударный кулак флота? Что бы осталось от крейсеров, эсминцев. транспортов, танкеров? Да ничего. И что бы тогда пугало флот США? Несколько ударных авианосцев да пара нириальноогромных линкоров? Ну последних отхреначили бы точно так же как и в реальности, а с первыми... когда против вас в 3 раза превосходящие вас силы рано или поздно...

Почему же? Были одни такие же. Но на СССР сломались.

Не забываем. что тут была сооовсем другая ситуация. ТАМ в Европе полыхала война со Злом. Она была далеко. И тут это Зло вмазало нам - самым миролюбивым и прогрессивным людям на планете по мордасам! Да мы их в порошок! Да ща каааак... Никто бы не закинулся бы после Мидуэя о мире. Нагнали бы истерию и раздавили бы японцев. А там и до атомной бомбы недалеко. Да и 1945-ый все ближе. И вот вам раз: бомба куда-то там. Ужасающие разрушения. Японцы колеблються - стоит ли продолжать. Вот вам два: СССР вступает в войну - Квантунской армии кабздец. Япония просит мира. На других условиях, конечно, нежели в реальности, но суть от этого не меняется. Опять же мы берем ситуация. когда США вообще НИЧЕГО не смогли сделать за 1944-1945-ый год. Это практически нереально. Япов тупозавалили бы сталью и мясом. Результат все тот же 1945-ый. все там же. все те же.

Почему? Ну с "Зеро" понятно, но это для нас с вами, а вот со вторым я не согласен. Имея боевой опыт и представляя характеристики чужой машины можно давать наставления как ее сбивать. Т.е. зная скороподьемность Мессершмита, не обязательно с ним драться, чтобы понять, что уйти от него на Як-1 с подъемом высоты тупо нереально.

Да сколько угодно! Пусть хоть весь флот перетопят. Самое главное. что воспользоваться результатами они не смогут. У них тупо НЕТ СИЛ. Да за год что-то там вступает в строй. Да, пополняються поердевшие ряды пилотов. А США бросает на них раза в три превосходящие силы. Да они хуже обучены и подготовлены. Но их БОЛЬШЕ. Потеря авианосца для США - потеря сколких-то там миллионов долларов и нескольких тысяч жизней отважных сограждан во имя свободы и справедливости. Потеря авианосца для Японии - оперативный, а возможно и стратегический кризис. Вон, во Втором перл-харборе союзники потеряли до 9 крейсеров и кучу мелочи, и как-то этого не заметили.

Насколько я помню. пикировщики заходили через облака и нихрена толком не видели.Перехватить их в облочном покрове было бы очень трудно имей ты хоть всю авиагруппу. При выходе из облаков на пикировании амеры допустили ошибку, которая стала для Японцев роковой. Вместо того чтобы ударить как предписывал устав по самому крупному кораблю они случайно ударили по трем сразу. И весьма удачно. Так что ничго бы +1 авианосец не решал. Мидуей - череда случайностей в пользу америкосов. Вот и все. Кроме того, даже выиграй японцы Мидуей ничего бы не изменилось. В 1944-ом в строй вступали новые корабли. Новые ударные авианосцы. Которые амы строили СЕРИЙНО. Даже потеряй амы весь Тихий океан, в 1944-ом из-за канала выползло бы столько нечистив лице линкоров и авианосцев, что прости прощай. А японцы уже на 1942-ой год не имели достатчоно сил, чтобы контролирвоать захваченную территорию. Так что бы в 1944-ом адмирал Нимиц сотворил с Объединенным флотом?

Мы что помним что он ему говорил? Цитату =)