Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

ШуТ

Пользователь
  • Постов

    6 475
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент ШуТ

  1. ШуТ

    World of Tanks

    Опять же ты боишься, что тебя кто-то подсветит - и все - шальная арта и ты труп - вот и ездишь без остановок. В случае маск сети (с прокачкой на маскировку) и раструба - ты имеешь все шансы увидеть первым цель и дожить до того, чтобы выстрелить 2-3 раза, прежде чем тебя разглядят. А уж там дааа - вертись как уж, но не дай попасть в себя артой. Правда стрелять при этом ты больше будешь в молоко))))) п.с. Опять же рассматриваю конкретный случай Т-34-85 и Д10Т.
  2. ШуТ

    World of Tanks

    СТшка СТшке рознь. ПЗ4 и 3601, как и Т34 созданы для маневра+стрельба, а Т34-85 с Д10Т - это именно тот случай - когда тебе торопиться никуда не надо, а надо четко свести прицел и жахнуть самому смелому, а потом уже дааа... можно поездить вокруг него - покуражиться =) С тем же Д10Т но на Т44 можно и поездить, ибо ты и пережить пару попаданий можешь, пока перезаряжаешься и успеешь доехать до цели и зайти в борт живым!, чтобы с ходу пальнуть и не промазать. На Т-34-85 тебе этого сделать тупо не дадут! а не брать Д10Т на 85-ку глупо - ибо Балансировщик ныне набирает тех кого больше (а все качают до посинения ТТ), а потом уже добивает им компанию мясом. Так вот в таком случае СТ с Д5Т там делать почти нечего. Был бы метагейм другой (засилье СТ и пару-тройка ТТ) - другой разговор. Тогда есть смысл, а так..... вобщем я не призываю к новой тактике СТ - я лишь говорю, что рассматриваемый Конкретный случай - то самое исключение, когда это оправдано.
  3. ШуТ

    World of Tanks

    не на Т-34 сидет ьсмысла реально мало. Пушка не але и может лишь помочь в борьбе с ТТ до 7-го лвла, ну там КВ закаруселить. В песочнице тем более смысла сидеть нет - там только и успевай фраги собирать если не толпой идут. А вот дисбалансом с танком 6-го лвла (Т-34-85) и волыной Д10Т по-моему ГРЕХ не воспользоваться :)
  4. ШуТ

    World of Tanks

    я пошел дальше)))) на Т-34-85 поставил сеть и раструбы в дополнение к Д10Т =) (экипаж 100% 2-ое прокачиваются на маскировку) сижу в кустах - обзор 500м - раз пальнуть - многим хватает. Не хватило и прорываются ближе - пытаемся маневрировать и добивать или сваливаем. Передислоцировались - снова замерли и снова кемперим. Конечно я играю в недоПТ, но зато более мобилен и могу огрызаться на ходу - вобщем я вроде нашел свой стиль игры =) Если таки соберусь и вкачаю ТТ пиндосов или немчуры - то думаю тем же самым заняться. п.с. Кстати прокачку "тугих" моментов осуществляю на Хуммеле с перекачкой опыта))))) Халява выходит - 20 боев на Хумеле и у меня Т-34-85 в топе, еще вот 20 и М6 куплю, а может и сразу отыграю на Т-29... А вот Тигра качаю по чеснаку...
  5. Я смотрю друзья покрасчики плотненько так идут))) поздравляю тебя с днюхой - пусть твой аэрограф никогда не засорится и всегда будет держать сопло по ветру ;)
  6. Занятная тема, Десперадо - Респект, что начал. Буду читать и далее. Шурик отлично отписал - я прям его увидел даже таким каким он еще был до того, как стал "Капитаном эпических косяков". Но ирония его всегда радовала - так что пока лучшее))))) Имхо: 1. Вопросов можно на 30% побольше, а то даже на кружку чая не хватает))))) 2. Вопросы задавай чуть менее обезличенные. Т.е. можно парочку общих (про минусование анонимное вообще выкинуть), а в остальном вопросы задавать не просто "кому-то с форума", а именно конкретному человеку. А уж добавлять в них перца или нет - сам думай. Я бы сделал пару вопросов-провокаций - это показывает человека с разных сторон ;) п.с. Ждем продолжений выпусков))))
  7. Еще раз искренне благодарю всех присоединившихся и присовокупивших к той радости, что меня вчера наполняла свою частичку поздравления и радости. (эка загнул.... а вроде вчера не много выпил.... O_o)
  8. кхмм.... мда... тут я маху дал. Но Монолиты мне нравятся, а эта красная беременная бегемотиха нет.... парадокс :(
  9. Фига себе вы мне тут насыпали целую гробницу поздравлений =) Спасибо всем огромное от меня и моего некронского альтерэго (в зависимости от того кто кого поздравлял)))))). Думаю что юбилей я также встречу на этом форуме... и может быть не один юбилей ;)
  10. посмотрел я на этот шторм, прости его господи, рейвен..... И почему-то вспомнилась песня одна: Люблю больших, люблю попастых, Люблю больших, и коренастых. Люблю толстух, ух, чтоб всё на складках.... (с) Мадагаскар К чему я это.... а ну да - мне не нравится. Видимо по тому же Фрейду...
  11. ШуТ

    World of Tanks

    у меня акие показатели по опыту (и даже радужнее) лишь за арту... Как сажусь на ТТ - всЁ - раненная бегемотиха разродится пытается... 300-500видимо я играть за тяжи не умею, или это Т1 хеви такой "хороший"...
  12. ШуТ

    World of Tanks

    Если нужен Хуммель - могу выступить. Но там еще надо самому узнать что будет и как - ибо может быть буду в командировке. Предварительно одобряешь кандидатуру?
  13. Не могу не отметится и не пожелать сему комраду творческих свершенний и жизненных радостей, а также побольше аниме и времени на аниме =)
  14. У меня уже нервов не хватает качать Т1хеви. Какой же он тугоумный танк(((( Правда я решил его не раскачивать - так гусли+двигло и сразу до М6. Я быстрее Тигра получу от ПЗ4, чем это чудо.... п.с. Тоже создавал себе экипаж нигеров, так мне забавный выпал сержант (командер) с фамилией Sugar - Сахарок. Я долго смеялся)))))))
  15. тааак тема задышала))))) зажила.... вечерком ее еще раскочегарим дополнением и пойдет душа в лес да по кочкам.... =) Zenel дюже грамотно все пишет. У самого такие же впечатления. п.с. Время на Батоне и Стоковом Гриле вспоминаю с содроганием)))))) Зато закалка проявляется с большим запасом "на потом")))))
  16. ШуТ

    World of Tanks

    А я кстати думаю, что кланы занявшие территорию будут получать бюджет не в голде, а в кредитах, а то получается жирно и нивелирует весь смысл условно-платности игры. Тоже вероятно и с наемниками. Голда - слишком жирный кусок, чтобы им платить и его получать за так. [ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ] Может разрабы сделают, чтобы наемники шли "вне" балансировщика, т.о. усиливая свою команду. Или даже проще. Вы играете 15 на 15, но наемниками можно усилить свою команду еще на 5 человек. Вот тебе и перевес, который выгодно нанимать клану на серьезные битвы....
  17. Спасибо за советскую арту. Я понимал ее характер игры, но больше по наитию и "со стороны" нежели сам в ручках держал. Если непротив - то добавлю ваш пост в первый. п.с. боев может и мало, но эффективность их подчас повыше тех, кто и тыщи откатал ;) А эта русская привычка мерить все количеством а не качеством меня всегда в ступор вводила. Нанимать работника не по его умениям, а по количеству лет, которые он на попе отсидел стажером.... бред. п.п.с. Вот вроде бы и самому кажется, что истины-то прописные.... но пойдите найдите нормальную арту. На 10 боев дай бог 3 грамотных САУвода встрется, причем с обеих сторон. Вот и решил написать. + Гайд дополнится анализом САУ разных стран, в чем вы очень помогли. п.п.п.с. стрелять по светляку - это не наше дело и я это буду доказывать до хрипоты))))) пока вы охотитесь за светом - уже можно было сделать кучу другого полезного - своего светляка проводить, САУ по трассеру найти. А ЛТ лопнут и без вас. Хотя может конечно мое негодование сказывается больше тем, что я 80% игр откатал во взводе с друзьями на тяжах, а потому я точно знаю кто и что делает в команде. п.п.п.п.с. Хумель как был моей любовью так и остался. Да сложнее попадать, да хуже стал охотится по трассерам, но все равно с боя без 2-х фрагов (важных для команды!) почти не выезжает.
  18. ШуТ

    World of Tanks

    Дык это я как понял тебе будут платить голду, а не ты за участие в бою.... Тут выгодно как быть наемником, работая на себя, так и состоять в клане, попадая в бюджет.
  19. Да упустил момент с описанием противостояния Раша. Все описывал из ситуация планомерного развития ситуации. Завтра добавлю действия при Раше - по большому счету они являются пунктами 1 и 2 поменяными местами и вместо ПТ там указываются СТ. [ Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд ] эка тебя прет расстреливать обойму "по щелчку доводчика".... Ты точно хотел САУ качать? :) мне 18 снарядов хватает на любой бой. Всего два раза оставался без патрон - обычно за бой уходит около 10 штук, но зато попадания на арте почти 70%.
  20. Так мы тут лояльность к САУводам повышаем или опять фраги зарабатываем?!?! При чем тут 43/44? Если они попали в балансировщик - наверняка у вас в команде тяжи затесались и не один. При их грамотном прикрытии - ни один СТ не прорвется, а если и прорвется - то умрет подставив попу. На реальный прорыв в тыл способны лишь ЛТ - но их стопят СТ, только нужно чтобы они это грамотно делали, перекрывая направления прорыва.. Про ТТ я вроде все написал. Если же вы попали в песочницу где подряд одни СТ и все скоростные - то шмаляйте по ним - кто вам мешает. Вы же тем самым будете выполнять почти вторую цель - т.е. обескровливать самые мощные силы противника. Но еще раз повторю - вас будут уважать и ждать от вас помощи, если вы будете заняты - СВОИМ делом - уничтожениеv САУ врага, а также ТТ и ПТ. Первое время ищите трассеры и только если они вглухую спрятаны - то переключайтесь на другие цели. п.с. С С-51 и СУ-14 ситуация чуточку изменяется в приоритетах (2 и 1 местами), но это я опишу подробнее завтра.
  21. я понимаю, что микроскопом тоже можно гвозди заколачивать.... Но это не твоя работа!! СТ проворонившие ЛТ - и есть придурни. Понятно что когда уже деваться некуда - его надо стопить всеми силами... Но твоя задача не его ловить, а САУ выцеливать и следить ЗА СВОИМ СВЕТОМ, а не отвлекаться на мелочовку. Вот из-за арты охотящейся за ЛТ и пошла нелюбовь арте, ибо она занимается не своей задачей, а фегней. Досылатель как раз на третьем месте и по вкусу. Важнее сведение. Ты ведь не из пулемета строчишь, чтобы тебе так критична была скорострельность, а вот свести быстро точку при корректировке огня - это бесценно.
  22. Узнай, родная мать, узнай, жена-подруга, Узнай, далекий дом и вся моя семья, Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга, Что волю мы несем в родимые края. Артиллеристы, Сталин дал приказ, Артиллеристы, зовет Отчизна нас. Из многих тысяч батарей За слезы наших матерей, За нашу Родину – огонь! Огонь! (с) песня К чему эта тема?.... А к тому, что очень часто стали слышны вайны на тему проклятой артилерии и нестерпимого зуда в конечностях их понерфить. Мол читеры, мол уроды, мол изимод и ваапче.... Давайте разберемся - а так ли это на самом деле. Или может мы что-то не понимаем.... 1. Теперь о задачах арты на поле боя. Выбор верного приоритета - залог грамотного артиллериста, а не маньяка измельчителя стреляющего во все что движется. 1. Наша первичная цель..... правильно - вражеская САУ. Чтобы вас зауважали и бой перешел из стадии "где бы тут сныкаться" в "погнали районных" - ваша задача погасить ответный огонь артилерии. Если вы силами САУ накроете вражескую арту - ваши ТТ и СТ смогут перейти в активное наступление на врага, имея свободу маневра и вашу поддержку, не опасаясь "грома с небес". 2. Вторичная цель для вас является ТТ и ПТ врага. На нее стоит переключатся, если вы убили всю арту, или арта хитро спряталась и не найдена в первые минуты боя, или враг оказался слишком уж беспечным, подставившись под хорошее сведение в чисто поле, или команда запрашивает помощь по направлению атаки - для более быстрого подавления сопротивления. При этом если вы Гриль - не пытайтесь выстрелить по первому же ИС-7 или Феде. Им на вас чхать. Постарайтесь зацепить КВ или СУ-100 - все больше толку будет. 3. На третьем месте находятся СТ противника. С этим все понятно. При невозможности уничтожения первых двух целей - стараемся убить СТ. Особенно хорошо, если они по дурости своей стоят на одном месте, считая себя в безопасности. Таких СТ-любителей поснайперить - после засвета стоит наказывать ваншотом. Пусть не засиживаются. Кроме того если вы видите, что ваш ТТ попал в окружение СТ и они его сейчас умотают - попробуйте ему помочь - вам надо хотя бы попасть рядом, чтобы сплешом сбить гусеницы, а уж дальше их жизнь сократится до нескольких секунд. 4. Ну и последняя цель - ЛТ. Они же светляки. Обычно на них не стоит обращать внимания - их стопорнут свои же СТ. Но если вы видите что направление его прорыва не было прикрыто никем - попробуйте его стопорнуть. Наврятли вы попадете в эту блоху, но даже попадания рядом может хватить светляку с лихом или хотя бы собьете гусеницу - а уж там его добьет вторая арта или подскочат СТ на зачистку. В других случаях стрелять даже вредно для здоровья, потому что вражеская САУ будет искать свою первую цель и вы этим выстрелом можете раскрыть свои позиции. Об этом чуть далее. Конечно же не стоит жестко следовать данному приоритету и если вы видите например стоячий СТ или ПТ - может в некоторых случаях стоит выстрелить все же по СТ. В других случаях - некоторые САУ имеют чуть смещенные приоритеты, например: - САУ низкого лвла, которая не простреливает всю карту - ей сложно охотится за артой - она скорее суппорт наступающим. - САУ высших порядков (Холод, Буратино) созданы для борьбы с тяжелобронированными целями, и если в команде есть еще Хумели, то она может сконцентрироваться на стрельбе по непуганным ТТ и ПТ. - и т.д. В общем главное - это четко осознавать свою роль!!! 2. Основные правила как быть эффективным артоводом. Тут как раз и кроется основная причина негативного отношения к арте. И к сожалению тут кроме самосознания самих артилеристов что-то сложно сделать. Попробуем ее пробудить (хотя бы в рамках данного ресурса): 1 правило. Стрельба на свету. Если в вашей команде есть "свет" и он не ныкается, а рвется на базу к противнику - поблагодарите его и внимательно следите за тем каких успехов он добьется. Не стоит сразу разряжаться в первую же цель - скорее всего это будет СТ или ТТ, поскольку они не имеют бонуса к маскировке. Выжидайте - скоро появится и ваша цель. Внимательно следите за появлением новых точек - как только одна из них окажется квадратиком (арта) - бейте по ней, пока не уехала. Попали и убили - вы молодчина. Обычно же "свет" прорывается на базу, раскрывает позиции САУ и ПТ, его таки кладут, а оказывается что его смерть напрасна - наша Арта никого не убила. А почему? Да потому, что она с радостью утюжила первого увиденного ТТ за камнем, или еще хуже - охотилась за вражеским светляком, а когда появились вражеские САУ на карте - наши уже были на релоде. Кто сидит за рулем такой арты?? Верно - глупый человек. Если же светляк залетел на базу, но не успев подсветить САУ\ПТ умер, тут уж в сгущающийся "дым войны" можно садануть по подвернувшемуся СТ\ТТ. 2 правило. Стрельба в темноте. К сожалению "свет" не панацея всех бед. И часто его снимают раньше чем он доехал, или он отвлекся на встречный свет, или он не прокачан, а без оптики увидеть замаскированных по самую макушку ПТ и САУ - можно только подьехав к ним впритык. А уж они то его будьте уверены с "раструбами" увидят гораздо раньше. Поэтому мы сами с усами и учимся стрелять по трассерам. Итак - как только вы заняли выгодные позиции - включайте режим гаубицы и бегом сводить прицел на точке возможного расположения вражеской САУ. Пока светляк едет к базе - она вероятно выстрелит по вашим коллегам или попробует подбить светляк - вобщем нам главное, чтобы она не охотилась также за вами и просто выстрелила. А уж тут не теряйтесь. Если след был четко виден на экране - сводите прицел на 3мм дальше начала трассера и жмете огонь - главное чтобы время между выстрелом и вашим "пли" прошло не более 1-2 секунд, иначе можете упустить добычу. Если трассер пролетел по экрану, значит смещаетесь по направлению выстрела и ищите там укромные местечки, сводя заранее прицел. Как только из этой зоны произведут повторный выстрел - вы уж будьте тут как тут - накрывайте врага песнями и плясками. Кстати заранее стоит не поленится и пометить на карте квадрат (через ctrl) и прокомментировать коротко "сау", чтобы ваши коллеги тоже свелись в этой зоне, поскольку вы можете не попасть или танк чудом выживет после вашего выстрела. Два попадания в одну область - повышают ваши шансы покарать арту в 100 раз. Это естественно касается не только трассеров от арты, но и просто трассеров. Еще можно стрелять по косвенным признакам - ломание заборов, поваленные деревья, наугад в конце концов, но это уже от безделья или чувствуя себя в полной безопасности. 3 правило. Стрельба на упреждение. Тут все зависит от вашего опыта. Потом вы начнете более четко чувствовать время полета и скорость цели, но для простоты привыкания могу посоветовать: - когда произвели выстрел попробуйте засечь время... например произнести спокойно не спеша "двадцать один с половиной". Если снаряд прилетит на слове "двадцать" значит менее секунды. Если "Двадцать один" - ровно секунда. Если произнесли всю фразу - полторы секунды. Теперь вы знаете сколько времени летит снаряд в ту или иную часть карты с вашей позиции. - потом при обнаружении движущейся цели- наведите курсор на него и произнесите подготовленную фразу, например "двадцать". Он успеет проехать некое расстояние - запомните его. - произведите выстрел с учетом запомненного расстояния. Близкое попадание вам гарантировано. Хотя конечно иногда стоит набраться терпения и дождаться: - пока он начнет забираться на горку, снизив свою скорость. - начнет маневр разворота. - получит шальной выстрел в гусеницу, двигатель. - сам дурак остановится для выстрела. И уж тут его надо радовать тем, что вы за ним следили все это время))))) 4 правило. Стрельба не на поражение. Тут все просто - подчас, когда вы сидите например на СУ-26, стрелять в ИС-7 или Федю на поражение вам не с руки. Ничего не произойдет если вы попадете ему в тыкву, он даже не заметит поди. Так вас никто и не заставляет бить ему по центру. Старайтесь накрыть тыловую часть с двигателем или бить в самый краешек борта - тогда у вас есть шансы остановить этого слона, сбив гуслю, или даже поджечь, за что вам потом насыпят горку плюшек)))) 5 правило. Двигаемся и не двигаемся - на вас открыт сезон охоты круглосуточно. Здесь стоит придерживаться простых правил: - после первого и второго выстрела - желательно шарахнуться в сторону. А вдруг с вашим местоположением угадали и к вам уже летит подарок от вражеской САУ. если это произошло - радуйтесь что не подбили и сваливайте далеко-далеко - за пределы возможностей экрана, чтобы он пася эту часть больше не увидел вашего трассера. если же никто не обрадовал вас своим вниманием - можете уезжать не далеко и продолжать стрелять чуть более в спокойном режиме. им не до вас. - если к вам прорвался ЛТ - притворитесь деревом. не пытайтесь уехать от него. пока вы стоите - вы почти невидимка. если он едет прямо на вас - тогда подарите ему один залп и валите со всех ног к своим СТ - дай бог спасут - не пытайтесь перезарядится для повторного выстрела - его вам не дадут сделать. - если на поле боя стало поспокойнее и начался отлов одиночек\продавливание эшелонированной обороны - постарайтесь сместится так, чтобы вам не мешали камушки или холмики для прострела. То-то ТТ будет рад прилетевшему откуда-то сбоку снаряду. 6 правило. Не крысьте!! Вот уж где раздол для фрагохватания. Сцепились два танка. Один другому гусеницу сбил и вы бац! последние 2% ему сняли. За такое дело своего коллегу СТ то обзовут, а уж вас сравнят с кем-то из мира упырей. Другое дело, если ваш сокомандник ничего сделать не может танку и ему свезло гусеницу сбить или он сам убегает от 5% ИСа - тут уж - помогите товарищу. Он потом "Фуууф" скажет. Или вот ПТ - обычно их СТ грамотные умудряются перехитрить и зайти в бок, блокируя поворот и разнося их в пух и прах. И вот зажал он кого-то, а тут баааах прилетает плюха. И дай бог еще не даблшот. На фига? Он что без вас бы не справился? Другое дело если вашему коллеге сбили гусеницу и на него неумолимо разворачивается ПТ - тут уж будьте милы - помогите человеку. Вобщем правило одно - здравый смысл и оценка ситуации и ответ самому себе на простой вопрос - "Тут и без вас справятся? Или помощь все-таки нужна?". Не гоняйтесь за фрагами, вызывая негатив. Вы даже никого не убив, но повредив в критичных ситуациях можете выносить с боя 1-2к опыта. 7 правило. Правильно выбирайте место дислокации. Самое очевидное. Но видимо не для всех. Кто-то едет вперед, кто-то встает где стоял. Вам нужно учесть одну вещь! - к вам должно быть сложно прорваться. Соответственно вставайте подальше от возможных зон прорыва светляков. Зажимайтесь в такие углы, куда он возможно и не поедет, тогда может и не заметить. Старайтесь встать на тех направлениях, где уже все оцепили свои СТ и ТТ. Ну или просто попроситесь под защиту ПТ - уж они то увидят светляка задолго до и вероятно собьют его на подлете. 3. Плюсы\минусы и особенности игры советскими САУ. напишу попозже, а то уже и так час ваяю))) 4. Плюсы\минусы и особенности игры немецкими САУ. напишу попозже, а то уже и так час ваяю))) 5. Плюсы\минусы и особенности игры американскими САУ. напишу попозже, а то уже и так час ваяю))) 6. Модули и экипаж. Что нужнее не нужного. напишу попозже, а то уже и так час ваяю))) 7. Нужна ли арта? В чем ее баланс? Доколе?. тут только мое видение и вопрос больше для флуда - тоже позже освещу))) п.с. конечно здесь по большему счету очевидные вещи, но зато в одном месте))) ну и конечно же это мое ИМХО. п.п.с. Приветствуются комментарии и пожелания для раскрытия в дальнейшем обновлении поста :)
  23. На первый же турнир с новыми Некронами - приволоку ящик шампанского :)
  24. Как артовод со стажем - ответственно заявляю. Трассеры есть от всего! Кроме трассеров есть еще и разрушения, которые чинют танки (ломание заборов, повалка деревьев). И по этим следам тоже можно стрелять.... НО! Ничего так не раскрывает как фугас. Ибо его трассер идет сразу от ствола, по его толщине можно понять как далеко он был пущен - и собсно по направлению найти максимально пригодные укрытия для более точного прицеливания, по его характеру можно вычислить стреляла ли САУ или ПТ. ББ снаряд также оставляет трасер, но: 1. он менее заметен и редко дает представление на вскидку - выпущен он из-за края экрана или с его угла. 2. он одинаков для всех типов танков, а стрелять наобум, например в ЛТ\СТ, глупо - он ведь явно не стоял на месте. 3. даже когда я точно знаю, что трассер выпущен ТТ или ПТ и к тому же я точно видел откуда он пущен - стрелять приходится на обум. поскольку ББ трассер иногда начинается не прямо от ствола а с нескольким опозданием. Я не раз это видел. Возможно это глюки игры\соединения, которые притормаживают при расчете трассера, особенно когда их много на экране. п.с. лично я видел мало ПТ-САУ, которые рискуют стрелять фугасами без видимых на то причин. поскольку при наличии грамотных антиартов - их ПТ могут лопнуть просто по ошибке.
  25. ДЭ спущены на воду, пора бы уже и засучить рукава ГВшникам - некода им почивать на лаврах плюшеделов. "Кто следующий" по слухам и так понятно: - или ГК 60% - или Некроны 40% НО все-таки может кто-то что-то услышит: над чем работы сейчас активировались усердные? Или хотя бы слухи\догадки - когда будет анонсирован новый кодекс?!?!?
×
×
  • Создать...