Expert_Bob

"123" Тебе было скучно и одиноко и ты решил докопаться, но получилось не очень... Как уже верно подметили...штаны Арагорна Коул Архимагос и у него явно были последователи, так как у Архимагосов они всегда есть. Не забывай, для всех или почти всех Механикумов он выглядел добропорядочным собратом добившемся высокого положения за счет каких-то высоких деяний, а следовательно иметь такого учителя захотели бы многие. Другое дело, что он мог их не допускать к проекту Примарисов, а использовать только помощников низкого ранга. И вот тут и завязывается спор. Я подразумевал, что Коул не один метался по лабораториям, а рядом был кто-то из не сервиторов и именно их я отнес к последователям. Но ты решил копнуть глубже, право твое. Но судя по цитате с книги помощники были, но установить их ранг не представляется возможным, но ты можешь попытаться раз у тебя есть книжка на руках. Можешь дальше прыгать, скакать и плясать...

"1" Очевидно, что последователи были и раньше, ведь он не один работал над Примарисами их оружием, а также над броней Жиллимана, но то что растут это возможно, с поддержкой(окружающим, их противоречия не видны) Жиллимана это неудивительно "2" Да многие Механикумы нарушают догмы, но если слишком засветятся, то выпилят их быстро. Когда я приводил в пример Далию я говорил не о мотивации, а о способностях. Возможно Коул и получит Марс, но пока это только догадки...

"1" 1. Он под протекцией Лорда-Командующего Империумом/регентом Императора, сейчас ему ничего не угрожает 2. Кориэль Зета не могла разбираться и дорабатывать, хотя и понимала, что это правильно и необходимо. Далию ближе(но да она совсем уникальна) для сравнения с Колуом. Не надо забывать, что Коул за многие годы не только разобрался в записях, но и разобрался и наладил производство как Примарисов, так и оружия для них, попутно подготовил доспех для Жиллимана которому дал слово найти способ вернуть его к жизни если с тем что-то случиться. А то как он докапывается до принципа работы ксенотехнологий всеже говорит, о том, что он значительно выше уровня К. Зеты. Марс это лишь столица Механикумов, и один умный среди миллиардов догатиков будет просто распят и растоптан при попытке узурпировать власть. Не даром он просит помощи Жиллимана, а тот отказывает понимая, что последует за нарушением договора Терры и Марса.

"1" Коул сидел в бункере и клепал то, что ему поручили клепать и не мог без Жиллимана начать использование, потому что его просто бы разобрали бы на запчасти за нарушение догм Марса. Коул работал по дневникам Императора, а не сам до всего додумался, но это ты сознательно забываешь хотя это неоднократно обсуждалось и упоминалось с соседних темах Коул гениален и не стандартен в отличии от многих механикум, возможно его мозг также работает как у Далии Киферы. Т.е. он способен понимать как работает вещь, а не только копировать её и именно этом скорее всего привлекло к нему внимание Жиллимана. Клонированный Примарх это уже полный звездец, а что будет, если каким-то образом поучив образцы будет клонирован Император ? А что если эти образцы достанутся Фабию ? Выдача его геносемени кому-то кроме тех кому он лично это доверил за гранью здравого рассудка. Серые могут получить примарисов, но только после передачи им технологии их производства, потому, что делать их будут сами, также как и сейчас они делают себя сами и не отвечают не перед кем. Как Магос не участвующий в сражениях, должен узнать об Ордене которого официально не существует, и за знания о котором можно исчезнуть ? У тебя два режима, ныть и искать повод чтобы поныть... "2" В одной из книг Зверя подтверждается, что СРы несут в себе геносемя Императора

"1" 1. Зарду прозрел не просто так сидя на лавочке, а в момент ритуала и увидел скрытую подноготную Хаоса. Теоретически, если бы у Императора был бы внутренний план уничтожения человечества и кто-то из перечисленных осознал бы это, то да они бы тоже отвернулись от Императора. Как говорил Дорн, он не боится Хоруса, но страшиться узнать причину по которой тот так поступил, потому что причина может оказаться веской. Но да этого не будет, потому и не потому что в беке этого нет, а потому что мы имеем ярко выраженное противостояние Хаоса, и Императора который ему противостоит. У них априори противоположные цели. 2. и снова ты слеп. в большинстве своем я не защищаю книги, а лишь рекомендую не ныть до их прочтения, потому что ты например делаешь это регулярно...не читал, но осуждаю это твой путь 3. Глубокой драмы искать в этом жанре это надо быть тем еще мечтателем, но в целом она есть. Хорус преставший перед нами в самом начале - безусловный лидер, военачальник, полководец, с огромным багажом знаний, и конечно же душа компании (повелитель сердец), но со скрытой в душе ревностью, завистью и честолюбием (естественно все с приставкой сверх), и после обработки верный сын Отца отворачивается от него и решает его убить. Уже в самом начале предвидя проблемы с лояльными братьями он просто уничтожает три Легиона (с попыткой уничтожить и трех братьев, но два по случайности выживают). А после пробираясь к Терре он погружает все в огонь и разрушает тысячи миров. Как поначалу шедший якобы своей дорогой и по своей воле, начинает глубже и глубже погружаться во тьму становясь полной марионеткой Хаоса. Это ли не драма ? Или чего ты ждешь ? Уровня Достоевского или Шекспира ? Чем сейчас вообще людям можно внушить страх перед персонажем ? В каждую книгу пихать то, как он разрушает какой-то мир используя рукопашную атаку с последующими пытками выживших ? Рассказика о том как Хорус устроил показательную казнь мира который отказался присягнуть ему вполне достаточно, чтобы понять что многие из миров пали точно также, но опять же неописуемого страха это не вызывает. И да, судя по заявлением БЛ Хорус как раз после это книги начнет описывать исключительно со стороны других персонажей скораптясь окончательно и сравнявшись насколько это возможно с императором, тем самым "потеряв право" на ПОВ. 4. Хорус сам по себе не плохой, он просто сделал неверный выбор и подсел на иглу с которой слезть уже не смог, но прозреет он только за минуту до гибели. Наличие в нем чего-то хорошего и заставляющего его сомневаться в том, что он делает (как я понимаю тычка в исполнении Русса способствовала этому) вполне нормальная идея, но ему не суждено передумать, ему это не дадут тем или иным способом, он обречен исполнить волю богов и вывести Императора из игры на многие столетия. И вот тебе снова драма. 5. Упомянутые тобой: Лоргар обречен быть чьим то рабом и не может отказаться от Хаоса, как и не отказался бы от Императора если бы тот сказал ему что он бог и ему надо служить но так чтобы никто не знал; Ангрон без куска мозга одержимый желанием убивать. Да ему и на Хаос пофиг, а ДП он стал скорее с подачи Лоргара которого уже обсудили; Мортарион до последнего избегал этого, и без подставы Тифона вряд ли бы присягнул до Осады, да и сделал он это скорее под жесточайшей пыткой, нежели под здравым убеждением (по беку). Вообще если глянуть на окружение Хоруса, то как и он сам говорил, ему достались самые неполноценные из братьев, а он среди них был относительно нормальным (ну Морт был тоже норм, но с тараканом) Дисней только у тебя в голове, все происходит тогда, когда это могло произойти, а не тогда когда это видишь ты, а если все так плохо то проще заканчивай читать это говно. И опять же твои поспешные вопросы. Чем же теперь Лоре заниматься ? А скажи мне точно, как Хорус попрощался с Лорой ? Что он ему сказал в этот момент ? Что Лора ответил ? И как поступил ? Ты хочешь ответ прямо сейчас, мотивируя тем, что вроде как по спойлерам Лору изгнали и наверно посадили на поезд до Колхиды, а Легион не пошел за Примархом а остался с Хорусом, что блин за фигня. А почему ты не думаешь о том, что Лору просто обязали сесть в Храме и молиться до тех пор пока его не позовут ? "2" Это все что ты можешь представить ? Такие персонажи прекрасно осознают, что их никто не примет, и обычно завершают свою жизнь в попытке навредить саботажем. Какая третья сторона, какой добрый хаос ? о чем ты ? Марида за ручку держал ?

Все верно. На момент Зверя Инквизиция была единой организацией (ордосов не было) и знания о Серых были только у 4х Инквизиторов На момент 40к все иначе, а вот когда изменилось хз. "1" Да про них немного забыл, но речь о тех кто обязан был знать согласно своему положению.

"1" Ты понимаешь, что это даже не смешно. Ты просто поришь хрень и по другому это не назвать. Такие вопросы удел толстых детей, на которых ты ссылаешься как на причину своих бед "2" О них знают только Верховные Лорды Терры и Ордо Малеус

"1" 1. Никакого троллинга. По Зарду тебе уже написали выше, он и ему подобные мог принимать ЧБ и верить в их прекрасность, величественность и т.д., и принимать их жестокость, но когда ты понимаешь, что они не заинтересованы в том, чтобы человечество процветало, а наоборот хотят освободить чтобы гнобить и выжимать все соки из много триллионных страданий, то вполне можно и передумать. Вполне возможно. 2. "Эксперт Боб переставший [ну уж нет]валивать сладкий хлеб от БЛ" Rly ? Ты как всегда слеп. Ты заходишь, читаешь вырванные из контекста не цитаты, а спойлеры (если разницу не в состоянии понять ты, то лучше молчи), крутишь ими в наихудшую сторону, расстраиваешься, начинаешь ныть и убеждать всех что все ужасно, а после выходит книга и там все не так как ты представлял...и тут внимание, это тоже плохо. 3. Ты знаешь итог сцены Хорус против Лоргара, но при этом без подробностей, но делаешь вывод, что НС должны развернуться и уйти от Хоруса ? И вот снова слезы и нытье с твоей стороны. 4. Если Хоруса начинаешь жалеть, то значит авторы все делают верно. Его должно быть жалко. Он Первый среди равных и любимый(опустим момент с орудиями, и они могут быть любимы в какой-то степени) сын Отца, и именно его склоняют к измене и предательству. Из благородного воина представшего перед нами в начале, он становится марионеткой ТБ. И поначалу одержимым идеей спасти человечество от Отца который якобы предал первым, он превращается в монстра готового утопить галактику в крови ради этой победы. И только в самом конце он осознает, что натворил, а потом умрет навсегда. 5. А что, сборище дегенератов уже не представляет опасности ? Стычки внутри стана предавших это классика жанра, но тут все разрешится в одной книге, и на выходе мы получим собранные воедино силы с окончательно преображенным Хорусов во главе. "2" 1. не у 9 легионов, а у 8 (если не 7) 2. задача была не уничтожить, а захватить 3. Дорн - красавчик 4. в античности считалось, что для штурма нужно соотношение 4к1 5. мало информации, по составу сторон, их численности и нюансов битвы, а также по самому Дворцу "3" Если почитать книжки Форджи, то есть упоминания, что Предатели неплохо восстанавливали свою численность. Не надо забывать, что после Истваана 5 у них огромное количество геносемени. Так что сейчас не понятно количество КД у Предателей и сколько их останется после Осады. "4" Сможешь привести точные цифры потерь и остатков КВ по книгам ? А еще остаток кораблей их флота ?

"Anngel Exterminatus и КО" Вы слишком чувствительны, а главное не можете осознать, что подобные сюжетные ходы, это не хотелки автора, а согласованные действия, а точнее поставленная задача. Я более чем уверен, что Френчу указали в какую сторону должен идти сюжет, что именно с Хорусом происходит после ранения и как и он преодолеет эту ситуацию. Точно также и по Лоргару и его действиям, и точно также по остальным Примархам. Сюжетные "Маяки" всем авторам выдают, а судить по спойлерам без контекста о мастерстве автора имхо бред. Вот товарищ все верно говорит "умное заключение" Именно от простых фанатичных но нескорапченых НС такое и следовало ожидать. Остальные не за Хаосом шли, но выполняли его план сами того не ведая, а тут один из фанатов Хаоса понял что скрывается за маской "помощи". "1" Мб ты не тех счел ключевыми, а теперь негодуешь что они умерли раньше срока ?) По моему живы все кто нужен ) Попытка Медузона/Альфария была очень даже збс. По факту, если бы не Фулгрим, то Ересь могла бы закончится со смертью двух Примархов, но Русс конечно красавчик зашел дальше всех, а все остальное фигня. После.

Четверка не может открыто действовать в материуме. По мне так даже Великий зверь не в состоянии удивить Примарха, а тем более двух, один из которых ДП. Для основного флота нидов еще рановато имхо, но он бы смог внести сумятицу так что подходит под описание...хотя Мортириону органика должна быть интересна )

"1" Указывание на разницу в возрасте и дальнейший бред лишь подчеркивает мою правоту. Вы даже не способны понять, что подразумевалось под словами об "эпохах". Вы познали ваху 40к в на границе заката человеческой Империи и не способны воспринимать её в другом виде, и ждете что все будет хуже и хуже, но при этом все должны как-то выживать, но при этом все должно быть как то свех хорошо обоснованно. Видимо вы ждете еще 100500 ЧКП, но все они должны быть уникальными красочными и запоминающимися, но все они будут разбиты, но великой ценой. "Шикарность" так и прет. Вы пропустили тему с обсуждением литературной ниши вахи и все еще грезите мечтой, что ваха уже давно бы получила Букеровскую премию если бы не криворукие писатели ? :D :D :D А мб все дело в том, что вы такой динозавр, что вы просто не понимаете что читаете, и глядя в книгу видите только большой палец ? Таймлайн двинулся и первый из сыновей вернулся, а с ним в мире беспросветной тьмы, где есть только война забрезжил свет надежды, который успели забыть за прошедшие 10к лет. Если вы не способны понять и принять изменения, то вы просто обречены сидеть на обочине и скулить вновь и вновь. "2" 1. Мир вахи я узнал с событий 40к, но литературной знакомство начал с Ереси и у меня нету проблем с восприятием изменений. Я спокойно смотрю на то, как мечта Императора идет под откос и постепенно начинает превращаться в то, что мы видим в 40к, но так же спокойно я вижу, что с возвращением Примархов застой обреченности начнет меняться. Я не пускаю слюни, что мол 40к говно в сравнении с Ересью где есть Примархи, и не плачу о том, что гримдарк пропал, гримдарк убили, ваха теперь ваниль. Это не ваниль, а ваше закостенелое мышление. Такой мышление не для меня. 2. Прости, а что Сет должен был погубить Орден дав ему раствориться ? Он должен был отвергнуть дар Императора ? rly ? А кто такой Жиллиман, чтобы сам Данте преклонил перед ним колено ? Что за чертовщина, действительно, как ГВ могло такое выкатить ? 10 идиотов из 10 !!! "3" А с каких пор у Коула есть генокод СР ? Причина не дать ему образец генного материала Императора это уже не разумная причина ? Заканчивай играть в сферического коня в вакууме... "4" Учитывая все это СР перестают скрываться(т.е. миры не чистят после их вмешательства), а дальнейшие их изменения пока не описаны, но я понимаю, что по обычаю ты все ждал в одной книге. СР сами себя воспроизводят, и не отчитываются как другие ордена о чистоте геносемени перед Магосами Марса. Я кстати не помню, отчитываются ли они вообще перед кем-то или нет. Возможно им и дадут рецепт как сделать Примариса, но пока глухо. "5" СРы по сути те же самые КД, а вся их имбовость только от того, что геносемя у них от Императора. Отбор безусловно решает, но такой же можно ввести и у других орденов, но без особого геносемени они не будут настолько имбой.

Тут весьма недвусмысленно прослеживается линия вмешательства не демонов.

"1" 1. уже говорил, что не спеши судить по спойлерам, они как правило слишком обрывочно раскрывают истинные события 2. да я оказался прав, но тут есть нюансы. После Русса Хорус реально ослаб (и походу не просто ослаб, а смог оказывать сопротивление Хаосу которые его держал после Молеха железной хваткой; Хорус походу приблизился к тому состоянию в котором он было после Давина, т.е. он все еще хочет убить Отца, но при этом отвергает Хаос (хотя походу его посещает мысль, что и убивать Отца у него уже нет причины)), и в таком состоянии он не то что бы Иператору проиграл бы, но возможно и любому из Примархов, или даже Кустодиям. Итог, Русс сделал все как нужно, но на любое действие есть противодействие. Не совсем понятно, что именно уничтожит Малограст, но думаю это часть души которая держится за добрые воспоминания, возможно он сотрет сами воспоминания и Хоруса уже ничего не будет держать. 3. Лоргар и его хитроплан это как сценка Магнуса и Тзинча при Рубрике Аримана. Лоргар видит то, что будет, что Хорус будет убит, а Император останется жив (возможно он не видит его смерти, или наоборот видит то, что даже после восхождения на трон Император не умрет полностью), но не понимает, что это часть плана Четверки и соответственно пытается все переиграть. 4. Генотех читня согласен, но читня может иметь место если ей на дадут воспользоваться ни тем не другим. В старом спойлере (тогда еще не было известно о смерти Альфария) говорилось, что Альфа вернет генотех Лоялистам, а точнее Малкодору который за счет него создаст СР в большем чем 1000 количестве. А вот что будет дальше хз. "2" Бек явно меняют, но Альфа должна пострадать так или иначе. Внутренний конфликт один из возможных вариантов, но не исключающий и других. По спойлерам Русс и Лев должны встретится до окончания Осады, и сначала даже сцепиться, но как итог вместе прилетят на Терру. Только вот что-то их задержит...мб Альфа которая найдет их, и пожалеет об этом.

"123" Мягко говоря это болезнь...диагноз, видеть ваниль в бесконечной войне. Хотя как я уже отмечал, это присуще в основном тем, кто начал свое знакомство с вахой с 40к, а теперь как всем известные упрямцы из отряда непарнокопытных охают на любую перемену которая по их личному мнению не вписывается в их же концепцию. Мир вахи состоит из эпох и мрачное и беспросветное будущее наступило в следствии окончания эпохи Императора и Примархов, но с их возвращением наступает другая эпоха, но опять же положение в котором оказался Империум не улучшилось с возвращением Жиллимана, хотя он и несет надежду.

успокойтесь ) никто не будет менять МЧ в орденах первого основания, по крайней мере самых популярных Калгар, Гримнар, Данте, Азраил они не могут просто так умереть, они все являются хорошо известными эпическими личностями и они будут жить до тех пор пока не вернутся их Примархи и только потом, при особо эпичном событии они могут умереть, но опять же смерть их должна войти в историю и о ней должны слагать легенды Про Данте отдельная песня, Примарха своего он вряд ли дождется, но чую он переживет многих и повторит подвиг своего Отца в той или иной степени

мб и так, но это вылезает в поиске

подозреваю что Ва[ну уж нет]еймов много ) Один упомянут в 49й - Волки с кем-то бились Второй в Темном согласии - там Хорус всех уничтожил в назидание

Ожидаемо, ведь по беку Альфы не было на Осаде самое интересное это то, чем Альфа будет занята, и скорее всего это будет описано, так как я уверен, что их история так просто не оборвется с этой книжкой

"1" Это спойлеры на основе того, как кто-то увидел в лучшем случае кусочки книги, а скорее всего тоже спойлеры. "2" Все это происходило и происходит после ритуалов, при чем таких нефиговых по энергозатратам...

"1" А что, ты правда видишь/свято веришь что решение принято только на мультиках ? А то, что Альфарий получил подтверждение слов Ксеносов в виде действий Хоруса ? ТО что у Альфы везде кроме КВ были свои засланцы, ты думаешь он правда не нашел подтверждений в рядах НС ? ) Ты видишь много книг раскрывающих все замыслы Альфы ? Недосказанности нет ? Все карты открыты и вопросов нет ?

Жиллиман внесет поправки в кодекс и все заживут по новой ))

"123" Что значит со своих слов ? Его должность регента подтвердили Кустодес Да, только не забывай, что Фабий по своему желанию все творил без чьих либо разрешений, а Коулу дал приказ Лорд-Командующий Империума, и снабдил его дневниками Императора. Т.е. решения Коула основываются на заготовках Императора.

все в равной степени ибо то что вложил в них Император было очень весомым, также как и то что они оказались многие в непростых условиях и нашли способ приспособиться к ним

"123" Вы оба читаете через строки ? Все правила внутреннего круга касаются только обычных КД. Примарисы в него могут войти только с разрешения Азраила, а до тех пор их посвятили в тайну и дали свой внутренний круг. Кодекс кодексом, но это не единственные источники бека и новое как известно перекрывает старое. Точно также обсуждали и решения Жиллимана, и не нужно сказок, что он повторяет за Гуроном.

В такой ситуации потерять связь равноценно потери. В ходе Индомитуса Жиллиман проник за разлом, но посетить всех явно не мог, а направлять пополнения малыми группами в надежде что они долетят и найдут свои цели глупо. А если прилетят а там пусто, то что им делать без флота и запасов ? А если налетят на флот ХСМ ? На близко расположенные еще возможно, но по всему ТИ рассылать это имхо полный бред. ps Жиллиман не надеется, он рассчитывает и планирует !)))