moose

Дожили. По пальцам одной руки пересчитывают армии, в которых покрас в едином стиле и все фигурки свои. Когда там эра императора уже?

Ну, понимаешь, игровая система людей не переделает. Это миф. Точно такой же, как "в клубе я играю по фану и ваще хороший, ну а как турнир - тут я включаю "спортстмэн мод", уж извините".

Еще бы команды узнать и их, извините, членов... Будем, будем. Собственно, уже...

Блин, ну это как в любительском боксе: соревнование по навыку, но шлем, майку с трусами и перчатки иметь обязан. В драной майке и с гайками в перчатка не пустят, несмотря ни на какой навык. Так и тут. Демократия в варгеймах ни к чему хорошему не приводила.

:))) Мы не играем против таких ростеров. Но дело даже не в этом. А в том, что конкретная реализация не отменяет основную идею. Если кто-то срет себе в штаны - это не отменяет того, что ваще надо в унитаз и штаны при этом снимать. Ты видишь то, что хочешь видеть. Твой ник не ассоциируется у меня не с одним реальным человеком. Соответственно, мне интересно узнать: каким опытом ты обладаешь, то есть на основании и под воздействием чего сформировалось то мнение, которое сформировалось. Ну тогда все просто: пойми, что хотя "с волками жить - по волчьи выть" имеет право на существование, следовать этой доктрине совершенно не обязательно, тем более в хобби. Относится своему увлечению по принципу "раз тут вот так вот щаз - ну что делать, надо смириться и приспособиться" - она не только не правильная, но даже и не единственная. Если в твоем дворе поселились бомжи - не обязательно жрать с ними из одной помойки.

Ты забываешь ровно об одном: это игра в солдатики в атмосфере соответствующей вселенной. Это неотъемлемая данность. Уже на этом базисе, ВСЕГДА НЕИЗМЕННОМ, и имеются разные вариации типа : "турнир", "компания", "красивая сюжетная игра" и т.д. То есть сначала бек и вселенная, а потом тип игры. А не наоборот. Если это турнир - он все равно с солдатиками и по вселенной. ЗЫ А чо за команда такая? Давно существует, кто участники, сколько играла, чего добилась?

Опять-таки ты просто не видишь того, чего не хочешь видеть. Конкретные определения давались, причем разными людьми и в принципе эти определения были достаточно одинаковыми. Опять-таки: а почему я должен уважительно относится ко всем? Откуда взялся этот краеугольный принцип "одинакового отношения"? Разве не весь жизненный опыт говорит нам о том, что к разным людям надо относится по-разному? Что, например, старушке в транспорте место надо уступать, а 20-летнего жлоба, рассевшегося на поллавки - сгонять пинком? Или что заработавшего миллион надо уважать, а укравшего два - сажать и презирать? Человека, который в микроскоп микробы рассматривает и тем пользу приносит науке - уважать, а того, кто им гвозди забивает при наличии молотка - с полным правом считать придурком? Объясни, на чем основано это обязательное "уважительное отношение ко всем участникам"?

Это комплексная проблема. Здесь виноваты все: и сами игроки, которые позволяют себе такое делать, и остальные игроки, которые терпят такое и не порицают и организаторы турнира, которые допускают. Но корень у всего один: все три типа виновников (сами владельцы монтажной пены; их оппоненты; организаторы ивентов) не противятся спортодрочу. То есть все банально: спортодроч живет и здравствует потому что его терпят, мирятся с ним, не ставят ограничений и все такое. "Для победы дьявола... " и далее по тексту. Пока для спортодроча оставлены лазейки - он пролезет. Я тебе отвечал на этот вопрос. Я тебе показал. После чего ты резко съехал с темы... Да, помогает и улучшает. Опять-таки было четко написано как и почему. Но ты предпочитаешь не слышать того, что тебя не устраивает и включаешь дурачка. Зачем?

Провокатор, безусловно. Но ничего плохого в этом нет...

А что, есть нормы по наскребу? Потом, повторюсь, я просто не вижу смысла "пиарить" однодневок, которые рдин фиг или через год из хобби уйдут - или будут продолжать играть раз в полгода. Ну и учитывая размер текущего комьюнити ФоВа (особенно если брать тех, кто играет хотя бы года три и делает это регулярно), трое - это весомая часть. При том, что во-первых, это исторический варгейм, в котором любителей пробок и монтажной пены всегда сравнительно меньше, как и людей забивающих на бек, во-вторых все-таки по мере сил пытается вестись культурно-просветительская работа с контингентом, а не "у каждого свой вархаммер, играйте как хотите". То есть людей, которые играю столь же долго, активно и т.п. как перечисленная троица и не являются "спортодрочерами" - их не 300 и даже не 30...

Еу мы все равно окончательно "подбивать бабки" будем дней за 10. лучше сказать попозже, чем сейчас пообещать, а за три дня дропнуться.

Поделюсь очень простым секретом изготовления сего элемента местности. Берете ПВХ потолще, 5мм, можно еще толще. Режете полосками сантиметра по 3-4 шириной. Полоских попарно склеиваете буквой Т. Красит в серый. По желанию - драйбрашите. "Ножку" буквы Т окунаете в ПВА, потом или в модельный кустарник - или в крашенную паралоновую крошку. Получается вполне нормально. Вдвоем за день (часов за 6) реально сделать 40-50 8см бокажей. С пивом и прибаутками.

Запутанно излагаешь. ;)) Значит все ок. Вполне возможно. Это еще один бонус игры по сценариям - они заставляют отходить от шаблонов, наработанных на стандартных играх, ты начинаешь думать, а не пользуешься накопленным опытом. Это вобще плюс исторических варгнймов (при правильном к ним подходе): читаешь книжки по выбранной тобой армии, основных ее операциях и т.д. Так же вцелом начинаешь интересоваться и глубже "копать" тему. Я наверно большую часть того, что прочел по истории - прочел из-за солдатиков... ;))

Отличное начинание!! Или ошибка в описание - или ошибка в игре, ибо Delayed Reserves приходят начиная с третьего хода. Тигроскилы кидают в самом начале игры, ДО деплоя. Что бы знать кого и куда ты ставишь. Обязательно напишите такой же шикарный отчет, хорошо? ;))

Ну, смотри, в текущей ФоВ-тусовке я могу тебе назвать трех "спортодрочеров" просто сразу. Это Дункель, Гоббла и Джокер. Причем это люди, играющие давно, постоянно, имеющие опыт ЕТС и т.д. На перечисление персонажей, имеющих все признаки "спортсмэнов", но ничего не добившихся/играющих раз в полгода/давно слившихся/даже фигурки не купил,но мнение имею етс. я просто не хочу тратить силы. Ну вот посмотри на Curator'а - с него икону спортодроча писать можно. Однако он при каждом удобном случае пытается отмазаться "бековой армией корхарадонов".

Чьих тебе фамилий назвать? Спортодрочерских? Только вот это будут или персонажи из 40К примерно 5-ти летней давности или из текущего ФоВа (там их благодаря в том числе и наклеиванию ярлыков и тому подобных вещей весьма и весьма немного). А так я могу. Только я вот не понимаю, как обладание этой информацией сделает тебя духовно богаче...

Ты кое в чем прав. Но есть два нюанса. Первый из них в том, что подход "давайте не будем ничего ограничивать, жизнь все расставит по своим местам" имеет шанс сработать, но - в долгосрочной перспективе. То есть мы не ставим запреты, позволяем каждому делать что угодно - и через достаточно большое время получаем ситуацию, которая нас устраивает. Но фишка в том, что применительно к варгеймам и хобби я не хочу 5 лет ждать результата и еще больше не хочу 5 лет терпеть, как жизнь и естественный отбор все делает, не хочу говорить себе " подожди еще пару лет, скоро все ненормальные перевоспитаются, а совсем клинические свалят". Второй в том, что такое работает с "закрытой группой". То есть нам надо взять 50 игроков, все всем разрешить- и в результате через несколько лет все будет: люди с неправильным подходом будут или отсеиваться или перевоспитываться. Но если группу открыть, мы получим ситуацию, в которой на каждого "перевоспитанного" игрока придется как минимум по одному новичку, которого еще перевоспитывать и перевоспитывать. И все - процесс без результата. Да, достаточно. Но с вываливанием - эффективнее. Для рытья колодца достаточно лопаты. Но с экскаватором будет быстрее, лучше и люди меньше устанут. При том, что по твоей теории для того, что бы люди не ссали в подъездах якобы достаточно, что бы они знали, что ссать там плохо и не правильно. Но как показывает жизнь - хрен там плавал. Все всё знают - а подъезды зассаны. Значит одних примеров - мало. Потому что по сути все различия в подходах к варгеймам сводятся к ответу на вопрос "на что ты готов для выигрыша, насколько он для тебя важен". Все "разности"- это разные формы ответа на этот вопрос.

Ты готов 17-го?

Тут в чем фишка: постулируемая свобода - это очень хороший лозунг. Не более и не менее. Он офигенно правильный, пока лозунг. Как только начинает претворяться в жизнь - получается полное говно. В теории все красиво: снять ограничения, не навешивать ярлыки, показывать и воспитывать личным примером, люди проникнутся и будут сплошь красивыми, правильными и ваще офигенчик. На деле имеем зассаных бомжей в метро, засранные парадные, людей, которые тащат все, что не приколочено, пласт населения, сформировавшийся под влиянием доктрины "не наеб..шь - не проживешь" и все такое. Невдолбенно правильная теория - и практика ровна такая, какая есть. И поскольку критерий истины все же практика - ну его в жопу вашу свободу, отсутствие ярлыков и т.п. Только жесткая сегрегация, только неумолимое отделение зерен от козлищ и никак иначе. К сожалению.

Я и играю, у меня все ок. Я действительно увидев невизивижную армию скорее всего не буду с ней играть. А буду играть с той, которая для меня понятна и приятна глазу. Ага, о том, как часто надо мыться - у всех тоже разное представление. Ссаный бомж от этого не перестает быть ссаным бомжом. У каждого занятия есть некоторые стандарты, которым надо соответствовать. Низнаю-низнаю. Если я вижу человека, который спокойно на голубом глазу позволяет себе выставлять на стол допустим тигр и говорить что это ИСУ-152, то скорее всего играть с ним не приятно будет (и так оно на практике к большинстве случаев и есть). Так что грамотно наклеенный ярлык - он очень полезен. Так и было на самом деле. Причем в обе стороны: и я напарывался на такое у оппонента и сам оппонента невольно так ная...л (давно правда, в одной из первых игр, после чего для себя и решил, что визивиг-то мне соблюдать обязательно).

Угадал: я действительно не хочу всего этого делать. Я просто хочу поиграть в солдатиков. Если я захочу "разобраться в мотивации" - я почитаю соответствующую литературу или пойду учиться соответствующей профессии. Это не значит, что никто не захочет сломать челюсть тебе. ;)) Ой, да ладно "не играет". Вот у человека в армии мельта похожа на плазму, а ракетница - на хэвиболтер. Тебе, возможно, джае сказали, даже не один раз, что это именно мельта и ракетница, а не плазма и хевиболтер. А потом ты отвлекся, мысль куда то-то ушла, ты, думая, что в отряде силы выше 7-й не,т спокойно подставил ему свой 14 борт - и радуешься. А потом тебя в этот борт взрывают - и ты печалишься. И ошибся ты сам, не вопрос: забыл, не переспросил и т.п. А игрок, который такие вот конверсии намутил - он, конечно, молодец и все правильно сделал, да? И заметь, сознательно никто преимущество не получал... А ты не думал, что такие ситуации надо минимизировать, а не действовать по схеме: "Ну раз у нас все равно с крыльями неоднознак, то и похрен на визивиг, кого напугают перспектива задавать каждый ход по 30 лишних вопросов"?

Ты откровенно признаешь, что если увидишь как кто-то на столе получает преимущество за счет неоднозначности модели - сломаешь челюсть. При этом не понимаешь (или делаешь вид что не понимаешь) что твои "неоднозначные модели" точно так же провоцируют противника на слом челюсти. Не работает. Потому что внешние запреты не нужны только в том случае, если у 100% людей наличествуют сильные внутренние ограничения. А поскольку это не так с точностью до наоборот практически - хрень ты предлагаешь полную. Потому что отрицательный эффект от снятия запретов ты получишь 146%, а положительный от примера - нет, потому что болт забьют все на твой пример... Дело в том, что хоть конкретно разбирайся в проблеме, хоть обобщенно - один фиг. Мне не важно, почему человек выставил на стол говноармию: потому что у него нормальную украли 15 минут назад или потому что он нормальную никогда и не планировал делать. В обоих случаях я имею напротив себя говноармию. И важно только это, потому что наше хобби - это "игра в солдатиков", а не "разберись в богатом внутреннем мире очередного задрота-неудачника".

Все, кто так говорят, рано или поздно понимают, что ошибаются. Это во-первых. Во-вторых, не имея ничего против мордобоя в принципе, я не понимаю, начлена провоцировать превращения в оный игру в солдатиков?! Хочешь бить морды - ну иди, докапывайся к районным гопникам - эффективнее выполнишь веление души и тела.

А кто-нить увидит твой "эстетический подход", не станет разбираться в подробностях твоей тонкой душевной организации - и поступит симметрично.

Самое печальное, что тут даже преднамеренности не надо. Оппонент может и не хотел тебя нае..ть, но так еще обиднее...