moose

Нет. Важно копию чего я делал.Сам факт наличия копии ничего не доказывает. Потому как по этому как чисто по факту наличия копии можно сажать покупателя. Так же по факту наличия у тебя пластиковой фигурки и продолбанного тобой чека на покупку можно было бы вменять тебе воровство. Запомни, есть не только призумция невиновности. Призумцируется так же добросовестность, честность и т.п. То есть если ты нашел у меня что-то - тебе надо доказать, что это получено нечестным путем, что копируя - я копировал именно изделие ГВ и т.д. Пока ты не доказал обратное - я ни у кого ничего не крал, ничьи фигурки не копировал и т.п. Я утверждаю, что скопировал кусочек пластика и все. Пока ты не доказал обратное - это так.Нет статьи, запрещающей мне размножить и продавать найденный на улице кусочек пластика, на что бы он не был похож. Логика-то может быть какая угодно. Но для доказательства "упущенной выгоды" надо как-то доказать, что вместо левака Вася неминуемо купил бы официал. А адвокат литейщика тебе в два счета докажет, что Вася совсем не обязательно вместо левака за 100 рублей купил бы оригинал за 400 - оный Вася, с большими шансами, не купил бы ничего или купил бы бутылку водки. И ни доказать неминуемость покупки официала ни опровергнуть доводы адвоката ты в условиях именно солдатиков и Вахи не сможешь никак. Тут нужно признательное заявление покупателя, да и то, как попытка и повод к прениям - адвокат и это легко развалит.

Ну дык и я заплатив литейщику, уважаю его труд. Купил оборудование, материалы, подготовил мастер-модель, потратил время и навык на отливку, сделал сайт, продвигает его. Это труд. Чужой.

С правом, моралью и т.п. уже обсуждалось. Мораль - она, такая, размытая, у каждого своя. Кто-то считает, что покупать левак плохо, пиратство -ай-яй-яй, покупая левак я поддерживаю пиратов, а поскольку пиратов я осуждаю - логично, что левак я не покупаю. Кто-то считает, что я - покупатель, я покупаю продукт и мне пофиг, откуда он пришел к продавцу: купил он его у легитимного хозяина, скопировал сам, купил скопрированное или просто спер со склада легитимного производителя. Пусть за мораль у продавца голова болит, я же просто покупаю фигурку и за происхождение ее не отвечаю. Мы можем принадлежать как к первой, так и ко второй категории, мы можем по-разному относится к людям из этих категорий, но факт остается фактом: обе точки зрения существовали, существуют и будут существовать. Более того - они абсолютно равноправны. Ровно потому, что моральные нормы человек для себя сам выбирает и надо быть очень неумным человеком, что бы считать, что везде и всегда эти нормы можно навязать. (это я не беру еще крайнее случаи, которые "ну и отлично, что пираты, пираты - молодцы, денег мне экономят и себе зарабатывают - всем хорошо, всегда куплю пиратское, если будет возможность) С правом все еще проще: покупателя прищучить нереально, продавца, если он минимально озаботился обставиться - тоже. Например, я бы, как продавец, на голубом глазу рассказывал, что в качестве мастер-модели для своих отливок использовал солдатика, которого нашел на улице. Я как бы не обязан обзванивать все солдатиковские конторы, показывать им найденного солдатика и спрашивать "А это не ваш? А можно я буду его копировать? Вот вы пришли ко мне, рассказали, что это ваш солдатик - ладно, больше не буду. А раньше я не знал, на нем не написано, что копировать нельзя". Ну а "упущенную выгоду" вменить тоже малореально, потому как надо доказать, что купивший левак стопудово вместо него купил бы официал.

Вот отлично ваще: я черным по белому написал в сообщении нумерр 601 казалось бы, но все равно каждый первый мне возражающий пытается приплести "пластик". И если с Dehn'ом все в принципе понятно, у него своё восприятие реальности, то от остальных я как-то ожидал спора со мной, а не с голосами в своей голове...

Дык возьми тогда звездовских гоплитов, погни их в кипятке как хошь да заформуй.

А если смола ГВ вс смола пиратов?

Не, ну человека, который задумывается о том, какое он мясо покупает и почему, который сознательно покупает российскую говядину по 600 рублей вместо аргентинской по 400, что бы российские животноводы не загнулись и в стране было свое мясо - ну, я понимаю, почему он и при покупке солдатиков такое думает. А вот когда человек спокойно, безо всяких лишних размышлений "беру за 400, а не за 600 потому что не хочу платить лишнее 200 рублей за ту же самую говядину", но при этом при покупке солдатиков думает, кого он там поддерживает - тут мне странно. Я не понимаю, почему говядина НЕ запускает процесс размышлений, а солдатики - запускают.

Так вот же она - причина для недовольства!

А если зашел в оба? Станешь задумываться о том, почему такая ситуация или просто купишь то, что дешевле/в том магазине, в котором сейчас [ну уж нет]одишься? Процесс размышления "кого я поддержу, купив за 0.5, а не за 2" запустится? Что-то мне кажется, что нет, не будешь ты размышлять такими категориями...

Хммм, я бы поверил в гипотезу, что люди всегда задумываются о последствиях своих покупок, если бы практика не доказывала мне обратного. Что-то я не припомню, что бы люди, покупая сметану, все как один упарывались в то, где оно произведена и какой завод, государство и т.п. они поддерживают подобной покупкой. Никто не выясняет, из какого мяса пельмени. Никто не задумывается, что одинаковые пельмени по виду и качеству одни сделаны из отечественного мяса и потому проентов на 30 дороже, а другие - из аргентинского. И о том, что из-за того, что есть дешевое аргентинское мясо - мясное животноводство тупо не выгодно. Все не парятся и берут более дешевые пельмени. А как солдатики - так соображалка почему-то должна включаться...

Если что я не про копии пластика - тут все понятно, пластик лучше по качеству и в литье ты такого неполучишь. Я про альтернативу файнкасту.

Да, но если я пью хугарден, сделанный в россии, пью сделанный в бельгии - и реально не вижу разницы? Но это уже вопрос другой, тут реально есть разница в качестве. Представь, два магазина в Брюсселе продают хугарден, разлитый в бельгии. В одном стоить 2 евро, в другом 0.5. Хугарден одинаковый. Ты какой купишь? Ты станешь выяснять и задумываться, что произойдет и кого ты поддержишь в зависимости от того, в каком магазине ты совершишь покупку?

За какую, нафиг, работу?! Мне продают товар. За цену, указанную продавцом. Почему меня должно волновать, кто идею этого товара придумал? Мне один человек продает мандарин за 5 рублей, а другой за 20. Почему я не могу просто купить манадарин за 5, понимая, что нет смысла платить 20 за то, что можно купить за 5. Почему я задумываюсь о том, что тот, который за 20 продает ваще первый придумал продавать мандарины и если бы не оно - мандаринов ваще бы в продаже не было? Зачем мне вообще об этом думать, почему я не останавливаюсь на факте "есть мандарин за 20 - и есть мандарин за 5 (мандарины одинаковые)", почему и зачем я иду дальше и начинаю размышлять, кто там придумал продажу мандаринов и что будет с рынком мандаринов, если я куплю пятирублевый, а не 20тирублевый? В случае мандаринов выглядит бредом, правда? Что меняется, если мандарины заменить на солдатики? Что в солдатках такого особенного, что есть резоны размышлять обо всех этих косвенных и отстраненных материях?

Понятно. То есть ты задумываешься обо всех этих вещах при покупке солдатиков, они тебя совершенно не парят при покупке хлеба (или ты так же задумываешься, "а что будет с ООО Дарница, если я куплю хлеб в ларьке у таджика, который сам его выпек, а не в Ашане") и ты не знаешь почему так происходит? Повторюсь в 18 раз: вопрос не в том, видишь ты проблемму в занесении ГВ денег или не видишь ничего страшного для ГВ в том, что ты покупаешь литье. Вопрос в том, почему ты ваще стал мыслить категориями поддержки? Если ты ими всегда мыслишь, при покупке любого товара думаешь, кого ты таким образом поддерживаешь и на ком как факт твое покупки конкретного товара отразится - вопрос снимается.

А почему бы, собственно и нет? Ты, когда покупаешь за 50 рублей то, что другие покупают за 200, не доволен собой? Не стремишься рассказать людям, к которым хорошо (или просто с сочувствием) относишься, как можно то же самое получить в 4 раза дешевле?

Согласись, обычный человек обычно над такими вопросами не задумывается, правда? Почему считается, что в случае солдатиков обычный человек вдруг стал заниматься тем, чего обычно не делает? Я вот тоже не знаю, почему. По-этому пытаюсь найти и выслушать тех, кто знает...

Я сейчас о том, почему я ваще начал задумываться, каковы будут глобальные последствия моего действия "я купил вот этого вот солдатика". Почему я не просто его увидел-понравился он мне -купил, почему я начал размышлять о судьбах вселенной? Я же не размышляю о том, что будет с молокозаводом, когда я покупаю молоко. Почему я с солдатиками стал задумываться, хотя с молоком этого не делаю?

Это мысли, которые приходят, когда ты начал задумываться. Меня волнует другое: почему ты начал задумываться о судьбах ГВ и о том, что будет, если ты купишь вот этого солдатика, а не вот этого?

В 18- раз спрошу: почему при покупки хлеба такого не возникает? При покупке дома такого не возникает? При покупке мороженного - не возникает? Даже, сабакаженскогорода, при покупке стендовых моделей такого не возникает - все просто берут то что лучше/больше нравится и т.д. Почему такой "подход" только к солдатикам?

Кстати да, вполне рабочий подход: хочешь турниров, не хватает тебе их - организуй! Клубов в мск попой кушай, помещение надо не по 200 человек и 50 столов с тиррейном. Можно ваще просто собрать команду из трех человек и кинуть кличь: "Мы, Вася, Петя и Коля, собрались в команду "Три толстяка" и с радостью и удовольствием сыграем 29 января в помещении клуба "Портал" с любой командой из трех человек".

Вот я об этом аспекте. Человек в принципе все, что угодно покупает без задней мысли: кого он там поддерживает, что будет с ооо "рога и копыта" если он купит продукцию ооо "копыта и рога" и т.п. Почему при покупки именно солдатиков начинают всплывать второй-третий план? Человек просто смотри на товар, смотрит на цену и если с его точки зрения цена соответствует товару - покупает. Если видит два продукта - сравнивает их, сравнивает цену, выбирает что его больше устраивает - то и покупает. Зачем вносить в этот простейший и самодостаточный процесс лишние сущности в виде какой-то там "поддержки", "лояльности" и прочей политической ситуации в гондурасе?

Ты когда покупаешь хлеб в магазине думаешь о том, зажрался ли какой-то хлебозавод, одумается ли он, поддерживаешь ты производителя из своего района города или нет? Или просто покупаешь хлеб, который тебя устраивает и не паришься? Почему нельзя так же с солдатиками?

Лейта слишком много, ирли никому не вперся. Ну и выбирай сам: или так как есть или четверка будет через пару лет.

Ииии как это объясняет то, что покупая солдатика ты начинаешь думать: "а кого я там поддерживаю и не голодают ли эфиопские дети из-за того, что я покупаю продукцию фирмы, которая налоги платик в UK, а производство - в Китае"? Как включается механизм думания на такие темы?

Блин, ну вот почему не покупать солдатиков просто, ни о чем больше не думая?! Понравились солдатики - купил солдатиков. Понравились правила - купил правила. Зачем во всем второй-третий- и т.д. смыслы?!