Xenos

Эхехе =) Ну, давайте разбираться. 1. Судьба Громовых Воинов общеизвестна - использовали как части прорыва и убили встроенным генетическим дефектом. Спейсмаринов, как через пару постов подтвердила моя оппонентка, использовали точно так же - а Имперская армия занимала гарнизоны, служила вспомогательными силами и т.д. Про генетический дефект, встроенный уже в спейсмаринов, тоже упоминалось в официальном худлите, из чего можно сделать вывод, что их ожидала такая же судьба ;) 2. Является прямым выводом из первого, так что я искренне удивлён, что его вынесли в отдельный пункт, лол :D 3. А вот это интересно. Все помнят про трон на станции "Темное Стекло"? Вы ж мои зайчики :D "Оба трона были созданы по одной и той же причине – проникнуть в глубинные пути, освободить человечество от кошмара мелководного варпа, соединить скрытые пути, известные только ксеносам, и к которым каким-то образом получил доступ Император." Жду контраргументов от знатоков бэка ;) p.s. Двойной писк от культурки засчитан, жду мигания диодом :)

Это не новости :) Просто негероическая жизнь и небольшой психоанализ коллеги по форуму. Кстати, спейсмарины, будучи элитными ударными частями ВКП, использовались (по замыслу Императора) чтобы снизить потери в Имперской армии. Иными словами, космодесант должен был сражаться и погибать ВМЕСТО обычных людей. Неулучшенные люди должны были приходить на готовое. И после (гипотетического) успеха, Импи планировал передать галактику - чистую, безопасную, с быстрыми путями сообщения - людям. Ну, по плану звучало именно так ;)

Уважаемые коллеги. Те самые "маленькие люди" - рабы орденов космодесанта, рабы Механикум, рабы Флота (и недалеко от них ушедшее пушечное мясо из Гвардии) - это ведь основа Империума, его суть. Спейсмаринов создавали именно как ЗАЩИТНИКОВ человечества, а не как его поработителей. С такими методами лоялисты ничем не лучше хаоситов, если задуматься. Но К'тан с ними, с идеями. Понятно, что в вахе все хотят быть сильными и могучими, не как в обычной жизни. Фанфики томами о попаданцах пишут - то в примархов, то в спейсмаринов, то в лордов некронов. Вот только мало кто задумывается, что если человек в реальности - никто и звать его никак, то и в вахе ему предстоит не славный бой "За Императора, возлюбленного всеми", а что-нибудь попроще - например, жизнь впроголодь и работа до смерти на оборонном заводе. Труд на износ на нижних палубах какого-нибудь крейсера. Рабство у тех самых спейсмаринов - о, там бывает весело. Сперва серва разлучают с семьей и могут переназвать - каким-нибудь номером, к примеру, как в концлагере. Могут отрезать ему руки или ноги, вырвать глаза, заменив бионикой - разумеется, чтобы он лучше выполнял свои обязанности, а если осмелится взбрыкнуть - убьют на месте или лоботомируют. Из трупа, скорее всего, сделают питательную протеиновую пасту для прокорма других сервов. Ну, а если он всем угодит, то его могут даже оставить жить, хотя за человека не будут считать почти не при каких обстоятельствах - но это пустяки, дело привычное. Ваха ведь такая героическая. Думаю, это и пытался скованно, косноязычно донести "культурки не хватает?" в своём "нет". Человек просто боится, он примеряет рабскую жизнь на себя и ему откровенно некомфортно думать о том, что в вахе бывает не только взгляд со стороны высших каст, а еще и не самые приятные аспекты жизни угнетенного человеческого населения, когда ты - никто, и звать тебя никак, и сделать с тобой могут что угодно без всяких последствий.

(восхищенно) Какой содержательный ответ по существу поднятой темы! Вы точно не узкозадачный сервитор? Чтобы не утруждать себя ответом, в следующий раз можете дважды пискнуть внешним динамиком, я пойму ;)

(вежливо) Что именно - "нет"? Вам сама книга не понравилась или только описание злоключений Анурады? Или этим "нет" вы хотите сказать что-то другое по данной теме? Смело высказывайтесь. Я с интересом выслушаю ваши соображения.

Отчасти согласен. Сейчас, похоже, становится мейнстримом описывать незавидную долю орденских сервов, которые сопротивляются обстоятельствам с разной степенью успешности (хотя часто можно наблюдать и Стокгольмский синдром). Начало, насколько я помню, положил тот же самый Дембски-Боуден в серии про Повелителей Ночи ("Ловец душ" и т.д.), дальше подхватил МакНивен с серией про Кархародонов и Ник Кайм с описанием тяжкой доли бывшей журналистки, а нынче оружейницы у Саламандр в повести "Забытые сыны". Может, кто-то еще что-нибудь вспомнит? Но тема для размышлений интересная.

С сестрой Этелькой вообще всё интересно. Мы все знаем, куда генокрады в сороковнике тычут свой яйцеклад (особенно в случае с женщинами). Сам Питер "В душе я няшечка" Фехервари добрых полтора абзаца распинался в послесловии, что нет, Этельку заразили посредством укуса или ужаления, но это не был хентай с тентаклями, нет-нет-нет :D С другой стороны, сестра Этелька была явно счастлива в браке, занималась на досуге рукоделием (даже табард с генокрадской символикой себе вышила), имела детей и вообще стала примерной мамой генокрадского семейства (за что ее периодически ругал призрак канониссы). Сомневаюсь, что она открыла бы ворота монастыря и всё прочее было бы возможно, если бы Этелька сама не хотела любви и семейной жизни, которую ей пообещал патриарх ;) p.s. Насчет генокрадов, успешно жующих терминаторов. Думаю, тут подходит аналогия с действиями тиранидов против некронов и роботов Легио Кибернетика. В книжках указывалось, что в бою стаи гаунтов стремились повалить противников, а повалив - пытались их грызть, но быстро понимали, что это бесперспективно (сплошной металл) и бежали дальше. Терминатор космодесанта же - по сути ходячая банка с тушенкой, которую можно и нужно грызть, чтобы добраться до вкусного мясца внутри, так что тактика у них, думаю, была такая же: накинуться всей толпой и толкнуть или подсечь - свалить на землю - грызть, как Маресьев банку консервов - спейсмарин внутри доспеха успешно съеден - повторить при необходимости.

Очень может быть. В этом описании повышения, конечно, прекрасно абсолютно всё, но мы же знаем что ваха - это сказочная фантастика, где всё что угодно возможно ;) Я всегда привожу в пример своих любимых некронов, которым кодекс переписывали столько раз, что они скоро превратятся в персонажей My Little Pony.

Гм. Не претендую на истину в последней инстанции, но, насколько я помню, действия по осквернению (corruption) можно условно поделить на несколько категорий. 1. Для вида и чтобы на душе было приятно. Сюда относятся разбитые или перечеркнутые аквилы, пририсованные к портрету Императора рожки и пятачок и та самая вонючая лужа мочи на реликвиях Имперского культа. Несмотря на то, что ущерб от такого осквернения легко устраняется, наказание за такое - публичный костёр с конфискацией имущества. 2. Техническое осквернение - например, разрушение какой-нибудь красивой базилики в храмовом комплексе с потрошением священников и заляпыванием кровью стен и потолков. Это тоже довольно легко нейтрализовать - достаточно восстановить здание, хорошенько отмыть его изнутри и заново освятить. Наказание за такое - истребительные команды Инквизиции с перспективой пыток после поимки, и, в итоге, назидательное сдирание кожи заживо (ну, как один из популярных вариантов). 3. Истинное осквернение - под ним подразумевается "сделать так, чтобы в бывшем имперском артефакте завелась неистребимая порча". Вот сюда входят те самые поливания кровью девственниц, ритуальное обезображивание, приманывание демонов на всякие хаоситские вкусности, и - в итоге - убеждение (кнутом или пряником) демона залезть внутрь предмета и сидеть там. К слову сказать, демоны идут на это неохотно - разве что за хорошую взятку или обещание вкусных обедов в будущем, но первый взнос так или иначе необходим. Либо можно договориться с главдемоном, чтобы тот выделил одного из своих подручных в качестве гастарбайтера. Вариантов много. p.s. Кстати, откуда я столько знаю про демонов, если я всего лишь мелкий некронский паучок? Перебежать, что ли, на шести лапках к Несущим Слово? :D

Эффект точен - символическое осквернение. Точно так же механикусы поливали некронские устройства отработанным машинным маслом и посыпали кривыми ржавыми болтами и шестеренками. Проку от этого немного в плане технического осквернения (чтобы запустить внутрь демона, например), но для души приятно (примерно так же гончая Кхорна могла бы помочиться на алтарь какого-нибудь чтимого имперского святого, а инквизиция - сжечь алтарь какого-нибудь из богов Хаоса вместе с прислужниками).

Спорить не буду, но я понял это так, что перед тем как усадить некрона в кабину, ему инсталлируют апдейт имеющегося софта. Ближайший аналог - кастеллаксы и прочие роботы Легио Кибернетика, в которых (в зависимости от оперативной обстановки) засовывают карточки с боевыми доктринами. Точно где-то было. Я еще и удивился, насколько продуманная схема пополнения войск. Хотя, с учетом того, что некроны - это нежить (условные Короли Гробниц) в сорокатысячнике, а как пополняет потери нежить всем известно :)

Чуток добавлю. Насколько я помню, там ещё интереснее. Некронская прошивка, созданная при участии программистов К'тан, реально была очень хороша, потому что любой убогий базовый воин мог подгрузить пару-тройку программ и стать, к примеру, пилотом "Могильного клинка". С учетом бешеной сложности пилотирования, там инстинкты бывшего некронтирского повара, грузчика или менеджера по продажам вообще не попадали - только боевые программы, загружаемые ему на HDD. Да, тоже читал про такое. Замечу - на центральный HDD отдельно взятой конкретной гробницы или корабля. Думаю, даже Сзарех не имеет доступа к резервным копиям для восстановления каких-то далеко разбросанных по галактике лордов, их свиты и криптеков, разве что это когда-то были его придворные и с них делали резервное копирование на всякий пожарный. Но и тогда восстановление сбросит у них всю память, опыт и знания до заводских настроек, т.е. до момента, когда был произведен съем данных для записи. Про "возможные блага" - отменная шутка, в рассказе "Навеки преданные" эти блага показаны в подробностях :D Но я где-то точно читал про то, что из неудачливых защитников чего-то-там (имперцев), после поражения в итоге просто наделали новых некронов. Ух ты, некронская сентиментальность. "Пусть мои доблестные воины будут состоять из запчастей своих друзей, но это будут истинные, аутентичные некроны" (с) =)

Спасибо за ответ и за название, посмотрел английский сорс, там изображен этакий ленинский мавзолей с тентаклями :D Как я понимаю, гаусс-излучатели на этих щупальцах работают ещё и как пылесос, дабы по энергетическому лучу затягивать души убиенных аборигенов в накопитель. Интересное устройство. Я прямо вижу, как сценаристы GW и авторы BL сидят и думают - блин, чё ж такого сочинить, чтобы было и страшно, и эффективно, хотя бы с виду? И тут один такой - а давайте запилим автоматический робот-пылесос со щупальцами и зеленой подсветкой! И все такие - "Йесс! Кул! Давайте!" =) И насчет этого: Поддержу коллег. Насколько я помню, в старом бэке и в старых же рассказах было упоминание, что для оживления болванки (низкорангового воина-некрона) нужна душа или жизненная энергия разумного существа, ибо без этой самой энергии машина не заведется. В дальнейшем, такой оживленный воин ничем не отличался от прочих собратьев-некронов, поскольку все поведенческие программы у них были идентичные и очень хорошие, поэтому индивидуальную прошивку для разных рас никто не делал. Использовали ту стабильную-универсальную, что была придумана сколько-то миллионов лет назад. Кстати, именно так некроны и пополняли свои армии. Взяв штурмом и захватив планету, отдавали основную массу населения на прокорм К'тан, а несколько миллионов оставшихся из тех, что поприличнее, переделывали в воинов. При особой нужде (большие потери и т.д.), ЕМНИП, в воинов переделывали всех, прогоняя живых через устройства биопереноса, т.о. оживляя свежесделанных роботов и попутно скармливая души тем К'тан, кто был поблизости. Офигенная схема захвата галактики, между прочим. Именно благодаря такому вирусному пополнению армий некроны были непобедимы, пока альтернативно одаренные сценаристы не выпустили новый кодекс "я у мамы наркоман". Убил бы за такое издевательство над одной из самых интересных рас во вселенной.

Спасибо за свежий некронский няш-рассказ, и отдельно - за наводку на лягушач, где какие-то добрые и уважаемые люди выкладывают какие-то тексты и переводы. Понятия не имею, кто они, но я им искренне благодарен :) О, и еще один вопрос к Десперадо как специалисту по некронам. Тимур, подскажите пожалуйста, как некроны в сороковнике осуществляют жатву душ (именно жатву, а не обычное истребление населения). В старом бэке некроны пожинали (как это технически осуществлялось, кстати? брали пленных и пихали их во врата устройства биопереноса?) души на прокорм К'танам, так как те начали брезговать постным солнечным ветром и распробовали вкус душ (сперва некронтир, потом всех остальных разумных). Но в сороковнике К'тан нет (есть то ли два недопробудившихся, по старому кодексу, то ли вообще убогие осколки) - но тогда получается, что жатву проводить незачем и не для кого? Заранее спасибо. Со всем скарабейским уважением, Xenos

Доброго времени суток, Юрий! Хоть пишу сюда и с опозданием, но большое спасибо за ваш ответ. Книжку продолжаю читать, она няшная, а сам Фехервари, как я погляжу - зайчик и лапочка. К пыткам относится с отвращением, геноцид не одобряет, герои у него, как правило - хорошие ребята. Когда будете с ним общаться в следующий раз, передайте ему, если вас не затруднит, мои слова любви и обожания :) p.s. Чем-то мне его человеколюбивый подход напоминает Абнетта... Не стилем, конечно, а гуманистическим содержанием. Как вспомню его "Парию", аж слёзы на глаза наворачиваются. p.p.s. >Принадлежит Калавера то ли к Тысяче Сынов, то ли к Альфа-Легиону И тут лоялисты... Ей-Богу, я Фехервари пришлю открытку с котиками :D p.p.p.s. Дочитал. Не могу сказать, что впечатлен. Имперцы показаны, мягко говоря, неумными и некомпетентными людьми, Хаос - бессмысленным нагромождением хихикающих глупостей. И как Импи при таких вводных умудрился примархов на коленке собрать, а все остальные боги - управлять своими царствами? Нет, новый кодекс - однозначно плохо, ибо если Хаос раньше был злобен, но разумен, то сейчас - ни то и ни другое, что определенно печально. Хотя сей прискорбный факт не отменяет то, что автор - зайчик, его герои - тоже зайчики, а перевод ужасно милый. Петеру открытку с котиками пришлю ;)

Начал читать. Перевод хороший, спасибо. В этой связи хотелось бы задать пару вопросов уважаемым коллегам, определенно лучше изучившим творчество Фехервари (вопросы по всему "Темному клубку"): 1. Как я вижу, творчество Петера Фехервари в большинстве случаев вполне понятно и линейно. Взять хоть ту же "Касту огня", где эффект головокружения достигается только использованием хронопарадоксов, влияния варпа и открытых умалчиваний. Вместе с тем возникают неизбежные вопросы о мотивации персонажей, и в первую очередь, конечно, интересен Хольт Айверсон. Как я понял, в теле бывшего комиссара живет банально съевшая его варп-сущность (т.е. демон), причем подзакусив Айверсоном, демон перенял и его образ мышления, и привычки (даже веру в Императора, лол, который уже давно должен стать очередным божеством Хаоса), а к собственному демоничеству получил временную амнезию - до попадания в варп. Но зачем Айверсона в этот самый варп закидывать, жертвуя при этом кораблем и экипажем - ума не приложу. Кто-нибудь в курсе? 2. То же самое касается и "Сумерек" aka "Приход ночи". Собрав некую варп-конструкцию на бывшем мире-улье, банда Повелителей Ночи (как и Керз, презирающих варп, да-да) занимается сбором новобранцев - поштучно, вместо десятков и сотен. Нет, такие вещи можно только приветствовать (меньше ПН - меньше проблем), но как-то это непрактично. И очередной мини-демон (или порча Хаоса, откуда эти самые демоны и берутся, как лягушки из пруда), сидящий внутри Зета - зачем? Просто оттого, что в варпе сидеть было скучно? Кстати, сюжетный ход перекликается с библиарием Кархародонов из "Внешней Тьмы" - в том тоже сидит нечто. Вопрос - как демона внутри можно использовать? На кой он нужен спейсмаринам? Просто как аккумулятор для псайкерства? 3. "Огонь и Лед" тоже строится на загадочной и непостижимой личности Калаверы. "Древний космодесантник" (насколько древний? У Сигиллита, что ли, еще работал?) с варп-пенсне прозревает варианты будущего (эльдары, привет!) и страхуется от идиотов в руководстве Инквизиции. Тоже неплохой способ, но за всей цветистостью образов скрывается, по сути, простая схема. Имя этого чувака Петер приберегает для новых творений? Ну, как БЛ бережет двух последних примархов (с последними, совсем уж неприличными рассказами и еще более неприличными намеками про них). Со всем скарабейским уважением, Xenos

Я тоже в шоке. Скажу как есть - читая всё это правообладательское кудахтанье в теме и робкое блеяние "как же быть, неужели нельзя помаленьку, на полшишечки?", меня пробивает на фейспалм. Во-первых, не верьте левообладателям и их шестеркам - в интернете куча мест, где с подобными жалобами их сразу же посылают на йух. Характерный пример - сетевые библиотеки типа флибусты и либрусека и торренты вроде кинозала, работающие по законам Эквадора, Тувалу и прочих Сомали. Помянутые выше сайты благополучно работают, несмотря на всё кукареканье правоторговцев и вообще не имеют проблем с посещаемостью (чем пугает лицензионный петушок) - т.к. посещаемость определяется контентом, а не тем местом, где формально хостится сайт или форум. Еще один хороший пример - трекер Рутор, поменявший с полдесятка адресов и популярный как никогда ранее. Поэтому следует забить большой и толстый болт на копирастов и просто найти подходящую площадку. ЗЫ. Как показывает опыт, после пяти-шести жалоб, в качестве ответа на которые им ссут в лицо, правообладатели успокаиваются, смазывают подгоревшие части тела и постигают дзен. "Запомните этот твит" (с) =)

Крайне прискорбно видеть, что форум переводчиков, которые делали некоммерческие фанатские переводы текстов вахи, был закрыт. Значит, нужно возвращаться к выкладыванию текстов на каких-нибудь неподцензурных анонимных сайтах или прямиком в сетевых библиотеках типа той же флибусты. ЗЫ. Тому нехорошему человеку, который настучал правообладателям и который виновен в закрытии всех тем с переводами (что ударило как по переодчикам, так и по читателям), я от души желаю всяческого зла и долгой мучительной смерти.