Lazar

А затем что конкуренты были да сплыли. Дурак.

"Э как вы ловко выдергиваете из контекста" Так и есть. Я правда свою империю так и не покрасил. У меня настрой пропал со времен 7 редакции. Очень расстроили новые пехотинцы. В шестерки они были игровыми миньками, а в 7 уже стали как стендовые модели - тонюсенькие копья-мечи, крохотное сочленение щита. И все отваливается. И ударился я в историку и настольные игры:)

Ну можно ставить минечки сверху на картонки, для лучшей визуализации. Ладно, оставим неудачный пример с танками, давайте лучше так — кто-то может назвать ближайших конкурентов в своём классе Импетус и САГИ?

Что мешает играть в ВоТ минечками? Ничего. Но вот не хотят люди и все.

Могу только сказать за свой клуб, только ФоВ, ВоТ нету и духа. Да и на просторах интернета ФоВ намного популярнее, да что там говорить он сдесь, на Фордже есть форум по ФоВ и нету форума по ВоТ.

А вот не надо, сами ведь говорили что у историки как минимум есть правила набора армий. А ещё самый известный в мире бэк, а так же не счесть сценариев и литературы. Тогда почему FoW взлетел, а настольная инкарнация WoT нет?

Ответ тут

Насчёт взрослых не возражаю, а вот насчёт думающих есть сомнения, создаётся впечатление что они больше озабочены найти читполом с павером и оптимальный набор приёмов чтоб всех гнуть, а не проводить время за приятной игрой в солдатики разигрывая фэнтези битву на столе с полным погружением в происходящее. Ну и ещё кажется что для части ФБ миниатюры просто статусный предмет. А вы того, за психику чада не боитесь? Может лучше не надо Мантик? А что конкретно вы под игрой подразумеваете? А то покер тоже игра, как и шашки, как и боулинг.

Ну даркфэнтези стало мейстримом недавно совсем. Ла и дизайн сильно отличался, хотя бы той же Империи с ее ранним Ренессансом, порохом и паротанками. Но вот что касается АоС то аналогов среди известного фэнтези вспомнить не могу, просто не знаю такой фэнтези чтоб Армагеддон про сражения высших сил был не финалом, а даже началом и основной сюжетной линией.

А вот сдесь вы не правы, неофиты вполне могут клюнуть на литературу, собственно кто чтоб не говорил, а меня не убедить что продукция ГВ благодаря правилам популярна, скорее вопреки. Имхо, но ее популярность держится за счёт качества и дизайна минек плюс огромное количество литературы которая и зазывает неофитов больше всего.

Ну чтоб там никто не говорил, а у части героев есть маленьких инвуль. Например у Карл Франца он 6+. Плюс ещё Arcane ruins даёт инвуль 5+ против спелов.

А конкретнее можно? Что именно в АоС плохо? Во первых, а много ли было вариантов у Blood Island? Он что, был больше чем на 20-30 часов? Во-вторых с такими критериями ваша любимая ФБ превращается в аркаду для толстых, жадных детей©, а флагманом индустрии становятся шахматы и Го. И в третьих — вас в настолках только поиски всех вариантов павера привлекают? А как насчёт романтики бэка? Или видить на столе масштабную битву которая лучше чем в Властелине Колец Питера Джексона?

Нет, просто в процессе собирания разных скримишей у игрока получится ростер на 1000птс. Которым в теории даже можно будет выиграть. Как показала практика то как раз попытка впихнуть за раз 10 подов ведёт к убыткам. Он ФБ совсем убить пришлось после 8ки. Недавний скримиш про ассасинов. Зона Морталис. А у ФБ после некромудны вообще ничего нет. И сколько нужно потратить ресурсов чтоб написать скримиш уже существующим минькам? Особенно если учитывать что писать их будут основываясь на уже существующих правилах? И тут Остапа понесло. Вы того не передергивайте. К тому же мотобайки это не только хоби, но и средства передвижения. К тому производителям коллекционных байков не угнаться по количеству прибыли за производителями скутеров. Не дороговато. Для стартера. А если в процессе я потрачу 100к тоже не дороговато будет, главное чтоб не одним платежом.

Конечно нет баланса. Но только такой узколобый спортсмен как ты не смог разглядеть в них шутку. Эти варскролы созданы чтоб похоронить старую систему с джазом и виски. А в процессе похорон выучил новые статы у минек. Но ты видать из тех что не могут даже 4 страничные правила прочитать без ошибки и думают что mortal wounds это вунды у морталов.

Взять и разскидать армию Инквизиции на 1000птс по скримишам. Или выпускать такие скримиши которые будут основой для будущей армии. Главное что игрок купивший скажем 1 ХаКу и пару отрядов пехоты сможет сразу получать удовольствие от игры, а не уныло слушать истории про то что настоящий Вархаммер начинается с 2500птс полных потнорукого павера. Как и то что этот потенциал ГВ не использует, а если пытается использовать то выходит дно тоже факт. В том то и дело что выложить только за раз 200фунтов это не очень то преодолимый порог. А ещё не забываем что отнють все миньки в продаже по магазинах найдутся. Добавь сюда спортодрочеров и картина для новичка получится печальной. Или послать и то, и то просто найти себе другое хоби. По дешевле, а в перспективе и увлекательней, вроде САГИ например.

Инквизиция, Дезвотч, Сционы, Килл Тим. Сотни их во вселенной 40к, от абордажа космических кораблей до блуждания по подвалах храмов Хаоса, бэк это позволяет. И ты не поверишь, но фанаты так и делают, играя по правилам основного рулбука в писаные на коленках скримиши. ФБ тоже аналогично, фанатских ивентов с блужданиями по подземальм хоть отбавляй. А вот сдесь уже того, передергивайте товарищ. ГВ как и всякое хоби с малого выростает, во всяком случаи так для компании основной доход которой продажа коллекционных минек должно быть. То что ГВ задрало потолок вхождения до почти сотник минек это как раз очень плохо.

Смотришь на вопли "ГВ дай поинты, ГВ дай баланс, ГВ, скажи что на делать" и понимаешь что ФБешники никакая не интеллектуальная элита, а просто специально обученные обезьянки которых натаскали ростеры составлять да читполомы искать. Не знаю, может я не прав, но я вижу в васкролах просто прощание с Старым Миром, ГВ уже жирнее некуда намекнуло что это просто весёлые похороны старой системы, мол ребята, берите с полок все свои миньки и устраивайте весёлые проводы, орите "За Леди", играйте в гляделки, разговаривайте с миньками, в общем весело скоротайте время до выхода стартера Сигмара играя бэковые битвы, или теми модельками что у вас только на полке пылились. Нет, сурйозным, узколобым спортсменам этого не понять, они того, серьёзным бизнесом заняты поэтому у них фантазия давно отсохла нафиг, все что они могут это существовать в рамках правили и поинткостов потому что ДУМАТЬ вне рамок давно отвыкли.

Spacehulk.jpg Так что да, можно было делать скримиши. Вот так просто, берешь и делаешь несколько скримишей с общими миньками. А потом игрок собирает миньки от всех скримишей и устраивает массбаттл на 1000 поинтов. Что мешало так поступить? Наверное тоже самое что и сделать баланс с человеческими правилами.

Вот это реально начинает бесить, ГВ вам дало много террейна с спецрулами дающими очень сильные плюшки, ГВ вам дало вам Sudden Death, нет блин ничего кроме ЕТЦ мордобоя стенка на стенку придумать не могут. Совсем спортодроч у вас фантазию отбил, милейший? Только и слышу стон ГВ дай нам поинкосты, ГВ дай нам миссии, ГВ скажи нам что делать, извините, но это блеяние овец что остались без пастуха. И эти люди ещё заявляли что настолки для умственной элиты, а компьютерные игры для дураков. Но вышел АоС и показал кто есть кто.

Блин, хоть кто нибудь читал про scenery? Неужели Garden of Morr дающий призыв 20 зомбаков на 6 любому визарду это пустяк? Или Dreadfire Portal залезши на который визард кастует Dreadfire на 7 и выбранный вражеский отряд получает D6 mortal wounds это тоже, так, пустяк? Может я дурак и не понимаю всего, но по-моему таки контрольные точки должны не слабо решать в поединке и за их контроль должны разворачиватся не слабые такие баталии, а так же они вроде как должны вносит тактику и стратегию в игру, не?

Ну тогда точно ГВ пытается повторить успех Мира Тьмы в настольных варгеймах. Вот взлетит или не взлетит Storyline Battle System для меня вопрос сводящий с ума. Кто-нибудь сыграйте не в матч, а в приключенческих модуль для двух армий, пожалуйста. Вот возьмите и напишите сценарий, а потом сыграйте в это, аааааа, мой мозг плавится от такого, я просто не верю в такое, скажите что это просто одна грандиозная шутка перед запуском АоС иначе я сойду с ума.

А придётся если ГВ поинтов не завезет. Впрочем если ГВ серьёзно стало на путь превращения АоС в хоби, а не спорт то стоит ожидать нечто вроде Story Line Battle System. Он в стартере идёт не только рулы, но и новелла которая и должна отбалансить. Впрочем надежду на поинкост нужно хоронить только вместе с выходом руллбука на 96 страниц, если уже и там не будет то тогда точно аминь.

Да чёрт его знает. Тут как с ДнД, опыт игры нужен, если в ДнД играть без опыта то ощущение тоже будут не очень — партия окажется слишком слабой/сильной, а ГМ будет генерить квесты на ходу из-за чего они будут скушны. А если ещё и мир ГМ будет генерить по ходу дела то ощущения скорее всего от игры будут сравнимы с окунаем в гуано. Но у ДнД есть способы такого избежать ввиде опытных игроков/ГМ или уже готовых модулей приключений. А вот что касается Симара то тут разве что на новеллу что идёт надежда которая по совместительству должна и стать тем самым модулем приключений. Насколько он окажется интересным я ванговать не берусь. Что касается сеттинга то в теории он должен выезжать за счёт Божественного Мордобоя, дескать что в других сеттингах подано как Эпические Сражения Легендарных Времён у нас будет обыденностю. Но как бы то нибыло ГВ ставит грандиозный эксперимент и наблюдать за ним интересно даже не причасным к ФБ. Даже если жаль самих ФБешников, быть подопытным судьба незавидная. Могу подбодрить ФБешников только словами что если АоС провалиться то ГВ точно в попыхах будет прикручивать поинты. Или просто умрёт ГВ.

Только что до меня дошло что Эра Сигмара ставит перед увлекающимся настольными варгеймами философский вопрос — а ради чего он играет? Ради фана? Ради ощущения сказки? Ради красивой баталии на столе? Ради того чтоб проявить смекалку? Или же ради спорта? Я думаю прежде чем кому-то покупать из старичков стартер АоС стоит сначала самому себе дать ответ на эти вопросы, а уже потом покупать. Ну или купить и надеяться что поинты таки появятся ;).

А теперь вопрос — нужна для чего? Для того чтоб игра была спортом или для фана? Фан то можно получать и в процессе игры и без баланса, заодно и шлифуя оный. А вот спортивщикам да, им уже трудно получать фан просто участвую в эпичной баталии и командуя оной. Впрочем если не будет введена очковая стоимость (кстати у ГВ всегда с этим были проблемы, вечно из-за кривого баланса очек бэк с настолкой расходились в разные стороны) то вполне возможно будет баланс на уровне бэка, вроде можете играть и анбаундом, но если хотите бэково то набирайте вот так, как в книжке описанно. Если пойдут по такой схеме то сходство с ДнД станет ещё больше. Впрочем появится ли от этого баланс вопрос холиварный.