Angrily

Дважды ЛОЛ. Никто не будет верить Хаоситам. Уважаемый, весь бэк вторичен по отношению к настолке. Мне трудно понять людей, ломающих зубы над спорным бэковым вопросом. ГВ не идеально и не может продумать всё и вся. Они первоначально создавали бэк, чтобы было интереснее играть в настолку. Всё-таки тэйблтоп - это первооснова. Кстати, слово "псайкер" не значит, что этот человек без проблем может пускать молнии из пальцев и убивать врагов силой мысли. Если почитать референс шит, то можно обнаружить, что у Серых есть еще спецправила, отличающие их от простых СМ. Вот это вполне может сойти за псайкерство. Тот же шраудинг, к примеру или Аэгис. И вообще, сходите сюда: [Перевод] Космический Десант на Целлулоиде.

И что? Уже сказали, что эта фраза не говорит вообще ни о чём. Может быть да, может быть нет. Вы, уважаемый, так легко идете на принцип не видя главного. А главное - то, что эта фраза не говорит ни-че-го. Повторяю - моя задача продвигать ККИ в массы и проводить ликбезы. В данном случае, я встретился с жутким недопониманием, основанным, очевидно на недостатке авторитета - я по сути для вас никто и значу ничто. То что я знаю гораздо больше вас про Сабертус в общем и про ККИ Ваху в частности вас глубоко пополам. Я не собираюсь вас переубеждать. Мне откровенно говоря надоело. Проедемся по пунктам претензий к Сабертусу: 1) Претензии к небэковости арта. 2) Претензии небэковости "альтернативной" Ереси. Итак, хочу подвести итог: 1) Кроме спидера с ассолткой мне в общем-то никто никаких глюков больше не указал. А глюки - они встречаются и в официальных артах. Тем более в Ереси как раз официальный арт и есть. Нарисованный художниками ГВ и порезанный и подогнанный Сабертусом под правила игры. Если найдёте жутко небэковую карту - шлите мне и-нетовский адрес сего чуда в личку или отсканьте и отправьте мне на мыло - будем разбираться. Только не суйте мне первую редакцию. Там, как я уже говорил сотни раз, действительно есть небэковые арты нарисованные не ГВшными художниками. На этом, я думаю, этот пункт можно закрыть. 2) Как я уже говорил, доказать что-либо вам я, к сожалению, уже не могу. Отвечая параллельно на вопрос Лорда Ламера: новости были стёрты ВСЕ. Не только про небэковость бэкграунд сторис, а вообще все. Это - официальная политика Сабертуса. По первой редакции они полностью стерли ВСЕ оффициальные материалы после её окончания и закрытия. Вообще. Сейчас найти что-либо можно только на сайте Саргоны. Правда, если так уж идти на принцип, то хочется добавить: сейчас вопрос были ли бэковыми те рассказы на сайте Сабертуса или не были потерял смысл. По одной простой причине: насколько мне известно, недавно вышла книга Horus Rising и теперь она по идее является официальным бэком независимо от того, что было до этого и было ли оно вообще. Правило "Более поздний бэк преобладает над более ранним" вроде никто не отменял. Так что совет: не парьтесь. Не парьтесь и всё. ГВ даёт нам хороший шанс поиграть в её игры и игры по её вселенной (даже сделанные другими разработчиками), а недочеты в бэке - лишь возможность потрепать друг-другу нервы. Я, например, играя в ДоВ не задумываюсь о мелких недочетах бэка, я наслаждаюсь игрой. Чего и вам советую. С уважением, Лютый.

Рискнёшь в мудрых идеях повторить? ;) Напомнить для чего был придуман ВЕСЬ бэк и что для ГВ важнее? Уже вроде давно определились - настолка первее. Сделать это в общем-то может любой Инквизитор, главное - чтобы доказательства были железные. Император уже давно ничего не решает. Волки не орут о ереси - если они что-то считают ересью, то они просто идут и выносят это к чертовой матери. Так-то они конечно ДА разнесут. Основной вопрос в последствиях.

Вообще-то я привёл фразу из той же статьи Википедии. А я сразу сказал, что не могу это доказать. Эту инфу стерли. Не хотите - не верьте. Я этот "бэк" оффициальным не считаю, потому что инфу видел по этому поводу. Повторяю ещё раз - я занимаюсь продвижением ККИ в массы уже три года, я следил за всеми оффишэл эвентами и читал все новости с сайта Сабертусов. Если вы мне не верите, то мне остается задаться вопросом - а нафига я это делаю?

Тут дело не в том "Возьмут - не возьмут". Дело в том, что на штурм скорее всего пойдут одни Серые. Инквизиторам банально не поверят, когда они скажут "А мы вот обнаружили, что ДА - еретики". Тем более серьёзных доказательств у них не будет - верить твердящему, что он - ДА, Хаоситу никто не будет. Или будет раскол. Серьёзный такой. На СМов поддержавших Инквизицию и на СМов поддержавших ДА. И мне кажется, что вторых будет больше. ;) В бэке много чего такого пишут. Правила все-таки первее. З.Ы. Меня вот, например, волнует, что ДА отвечают на вопрос "А куда делся ваш Примарх?". Мычат и мнутся? :)

Гм, когда-то вы говорили, что вы плавали и знаете. ;) А противоречия нет. Я сразу имел ввиду первую редакцию, когда говорил про не ГВшных художников. Да, подогнал. И правила подогнал. И свое время это было написано. Что-то типа "на основе оффициальных артов компании Геймс Ворксшоп была сделана уникальная система сражения бла-бла-бла". Я не помню цитату точно. А вот не надо. Лялы есть везде. И в кодексных картинках и даже на оффициальном сайте ГВ. Не говорите глупостей, согласно вот этой картинке ещё никто не потребовал выдать големам плазму. ;) Сайт официальный? Еще какой! Ляп есть? Есть. Думаю, на этом тему ляпов в артах можно считать закрытой - они есть везде. И, кстати, если вы считаете, что арт Сабертусов такой глючный, то поищите ещё глюки. Если найдёте - мне в личку. А то многие говорят "если копнуть глубже", а на самом деле, кроме спидера с ассолткой им предъявить нечего. :) То есть ты просто не веришь мне на слово? Так бы и сказал сразу. Не хочешь - не верь. Я не могу обвинить тебя в неувлечении карточником, но я могу сказать, что я увлекаюсь. Уже три года. И я видел на оффициальном сайте Ереси новость о неоффициальности сего "бэка". Вообще забавно - я даю вам возможность задвинуть т.н. "оффициальный бэк от Сабертуса" в разряд фанфиков, а вы почему-то упираетесь. :) Компания Сабертус делает интересную ККИ, между прочим. И ещё: Дивер, я не могу тебе указывать, но, пожалуйста, прекрати материться. А в книге тоже всё так мрачно? Я имею ввиду завал сотни маринов, демон-принца и пары дредов силами одного файра. Я тоже выложил оттуда фразу. Противоречащую первой. Если б я знал, кто эти парни, может бы я и сказал, кто из них правее и оффициальнее. :) А так - я не знаю, кто такой Марк Гаскойн. То же, что и Диверу - пометка была. Её тупо стерли. Но я её видел. Верить мне или нет - вам решать. Но я считаю, что не просто так веду рубрику Warhammer CCG на этом форуме и знаю о продукции Сабертуса поболее вашего. ;)

Так, начнём разбор полётов. Гм, какой ты скромный. :) По твоей логике на фансайте не может быть выложена официальная литература что-ли? ;) Фанфик, выложенный на оффициальном сайте остается фанфиком, если на нем есть соответствующая пометка, мол "ничего общего с бэком не имеет". А пометка была - в разделе новостей между прочим. Но доказать не могу - все новости потёрли после закрытия Ереси. :( А масштаб - потому что смешали с офф. бэком. Если почитать эту литературу, то можно заметить, что есть хорошие бэковые рассказы, а есть - не очень. Вроде истории с Фульгримом. Хоть за это спасибо. ;) А если не считать этих "разборок" со второй историей Ереси, то у них больше ничего и нету. Щас, конечно, в разделе Линолеума публикуют рассказы, но их пишет вроде Дэн Эббнет. Ещё раз: была пометка о неофициальности в новостях. Сейчас новостей нет. Так, я еще не говорил тут, что не считаю Википедию аргументом? :) Но если крыть той же картой, то Если верить сей фразе, то получается, что те рассказы были вообще написаны в ГВ. Вы верите? Я - нет. Ибо тогда получается противоречие на противоречии, включая странную новость о небэковости Бэкграунд Сторис. Именно вот этой фразой вы-то и доказали, что не знаете про ККИ ничего. ;) Художников нанимало Сабертус для артов ПЕРВОЙ редакции и я об этом говорил. Причём не ГВшных. И эти художники нарисовали ЧАСТЬ артов. Остальное дорисовали ГВшные художники и даже Форджворлд(там правда не рисунки, а красивые фотки техники были). Ересь Хоруса(Гора) - это ВТОРАЯ редакция ККИ. И для неё рисовали только ГВшники. Читайте мои посты внимательнее, пожалуйста. Поздравляю - Сабертус только сделал правила. Им предоставили арты, бэк и инфу. Они придумали правила и "разрезали" арт на карты. Бэк им нужен был лишь для того, чтобы иметь представление о том, какая у какого отряда примерная огневая мощь/скорость/броня/штурм. Ситуация, когда Сабертусы в темных подземных лабораториях зловеще придумали спидер с ассолткой для Ереси мне кажется по меньшей мере забавной. Кстати, вопрос поднимался и в итоге решили, что с ассолткой вышел глюк, а спидер существовать в то время вполне мог. Так что вопрос на тему "почему Хаоситы не используют спидеры" остается открытым. :D А насчет ассолтки - считайте это таким же ляпом в артах как и голем с плазмой. А я уже говорил, что Файрворриор,к сожалению был признан оффициальным бэком.

Высшие Лорды Терры не могут этого знать. Потому что один из них - посланник со стороны Инквизиции. Не стоит забывать, что Лорды - "сборная солянка". А то получается, что Инкв слышит на совете о предательстве, а потом приезжает назад и делает вид, что ничего не знает? Может быть...но за десять тысяч лет Инквов в совете сменилось немеряно. Не верю, что хоть один бы да не разболтал. Поэтому, я думаю, Высшие Лорды про предательство не знают. И лежит твой путь на сайт ГВ, чтобы скачать там референс шит по Демонхантерам и Космодесанту и убедиться, что почти не отличаются они своими базовыми хар-ками. Конкретно - у Серых на 1 ед. больше WS, и у них есть Тру Грит и Фирлесс (правда, ДА стабборн ;) ). Во-первых, отступники сами не горят желанием рассказывать всем и вся о своем происхождении. Напомню, их с бааааальшим трудом раскалывают самые большие мастера-дознаватели ДА. Во-вторых, Инкв ему банально не поверит - ты бы стал верить предателю? А вдруг он своей ложью про родство с благословенным Императором капитулом пытается выпросить себе жизнь? Раскраска доспеха - не аргумент. Любой Инкв знает кто такие Легион Альфа и как они любят краску. :D Да, действительно, "всего то" сто терминаторов во главе с Мастером Капитула. :D Напомню также, что Серые подохли почти все. Одного Кровожада, кстати, без проблем делает отряд в 10 Термосов. Ключевое слово "возможно". :) Просто у Серых не получился бы штурм. Напомню, ДА живут в Скале. Скала - их крепость-дом. Штурмовать упорный капитул первого основания в их собственной крепости - это круто! :D Круче может быть только добровольный поход в Глаз Ужаса на штурм нынешней родной планеты Железных Воинов. ;) Напомню - ДА стрелковый капитул, упорный, любит плазму. Плазма, кстати, не разбирается в кого она прилетела - в Серого Рыцаря или в "рядового" СМа №ого основания. Мда...единственное, что могу сказать - удачи, в разборках с Хаосом! =) Не желаете ли в Глаз Ужаса слетать? ;) Чтобы ускорить разборки так сказать. Конечно, не кидал - ни один из нынешних ДА просто не участвовал в тех событиях. ;) Нет, некоторые ордена Инквы любят. Почитай инфу на сайте 40К про различные капитулы СМ.

Не знал...А как называется новая кампания? Спрашиваю, чтобы знать от кого ждать хита. :) Угу. Оно самое. Для меня, правда, безумный Dungeon Keeper еще в сильном авторитете. Периметр - одна из очень немногих стратегий, где воистину рулит мозг, а не скорость реакции и заучивание тактик.

Поздравляю, Дивер, ты только что раскрыл вселенский заговор Сабертусов по захвату вселенной Вархаммера40К! :D А если серьёзно, то что ты открыл - занятный фанфикшн. В своё время то-ли был устроен конкурс на эту тему, то-ли просто выложили лучшие с форума, но бэком это никогда не было. И об этом вроде даже было сказано где-то. Если бы большинство материалов по Ереси не были уничтожены в своё время(как изображения карт, например), я бы даже это доказал. На эту тему были новости. По аналогии - на сайте 40К выложены фанфики. Тот же Ангел Воскресения камрада Маниту. Я не имею к нему никаких претензий, его рассказ великолепен, но он не является оффициальным бэком. Тут - то же самое. Так что расслабьтесь и забейте - Феррус Манус пропал без вести и никто ни на что не претендует. :) Кинг работает в Лайбрари? Мля, убил бы... Так. 1) Уважаемый, сходите сюда:http://www.sabertoothgames.com/horus/ Там внизу есть занятная приписочка:Art and imagery ©2005 Games Workshop Ltd. Повторяюсь еще раз: если в Ереси нарисованы Хаоситы на спидерах значит они там были. Потому как арт был нарисован ГВ. Не Сабертусом. 2) Тут я уже Диверу сказал. А вот тут вы зря - как раз редакции и при чём. Что бы вы сказали, если бы увидели, скажем, отряды СМ времен Ереси в сороковом тысячелетии? :) Ладно, тут вы меня разнесли. :)

По-моему все разработчики так говорят :) А что Кранк куда-то ушёл? Он же вроде глава компании.

Можно сделать хороший, для этого надо: 1) Загнать текст в Ворд и исправить туеву хучу грамматических ошибок 2) Убрать все повторяющиеся больше одного-двух раз за абзац слова. Очень режет глаз. 3) Дополнить рассказ, убирая "рваные" моменты. Извини Майор, но Всадника из тебя не получилось. 4) Просмотреть рассказ еще раз "свежим взглядом" (в идеале - дать его прочитать кому-нибудь другому) и убрать или заменить откровенно спорные и лишние его части. 5) В обязательном порядке подумать о добавлении в фанфик бОльшего количества эмоций, выражая их в менее навязчивой форме. 6) Разбить текст на абзацы, озаглавить и выделить его части. 7) Прекратить публиковать свои фанфики во флейме. Тут люди церемониться не привыкли. Правда, в итоге Майор всё равно получит тухлых помидоров за ну очень сомнительный бэк, плохо вписывающийся в мир Вархаммера. Итог: Совет Лукину: Начни писать фанфики БЕЗ Сов. Союза. Например, о противостоянии Тау и Некронов (эта тема ща модная :D ). Потренируйся в написании, послушай критику. Однажды, у тебя получится хороший фанфик. Потом напиши ещё и ещё. В итоге, когда ты будешь более-менее признанным фанфикописателем, смело выкладывай бэк по своей армии (правда, опять-таки не во флейм) и будет тебе счастье.

А вот я как раз этого от К-Д Лаб и ждал (хотя совсем не значит, что рад этому). Почему? Объясняю - у Периметра были прохие продажи. Компании по разработке игр, к сожалению, не держатся на одном энтузиазме, поэтому вполне ожидаемо было получить от них какую-нибудь среднебюджетную стратегию, не требующую такой мозговой работы как тот же Периметр. Она срубит им бабла на второй Периметр и всё будет ок. :)

Ладно, последний мой оффтоповый пост: Ещё раз: покажи ГДЕ Сабертус писал бэк. Он НИКОГДА этого не делал! Поверь мне на слово. Я играю в ККИ уже три года. Играл в первую редакцию и играю в третью. Следил за всеми оффициальными эвентами и ни разу не видел, чтобы Сабертусы писали бэк. Ни разу. Единственное, что они писали - правила для игры. И где? Я сам признал, что есть один серьёзный косяк с объединением двух редакций. Но тут же упомянул, что в России на оффициальных эвентах это запрещено, потому что игроки были против сего чисто коммерческого хода. Всё. Больше ничего нету. Копать? Копай. Удачи тебе. Если что-то найдешь - мне в личку. Я играю в Ваху ККИ достаточно долго и много видел. И могу сказать, что среди того, что я видел серьёзных нарушений бэка не было никогда. Тем не менее, книги этих товарищей также считаются бэковыми как и Лайбрари. ;)

Ну как мне кажется, если тебе злобно уставились в спину, то должен быть эффект холодка по коже или чего-то в этом роде, но никак не ощущения удара ножом в спину. :) Повторюсь, это лишь моё мнение. :)

:186_posterrockon: Гы...парень, ты не знаешь, что такое White Dwarf и Rogue Trader. А Википедию я вообще за аргумент не считаю. Кстати, а о каком фильме идёт речь? Лично я считаю ТРУшным тот, который вышел в 2000 (кажется) году и длится около 4-х что-ли часов. На старый фильм вроде фанаты много ругались. :- 2 bazzkot: Игровых строн в Вахе ровно 11. Не больше и не меньше. ИГ, СМ, ВХ и ДХ - разные стороны и они вполне могут воевать друг с другом. Хотя и считаются все как часть Империума. Хаос - это СМ-ы предатели + Лост и Дамнед. На другие "подармии" правил нет. Про эльдар - давно такой бред не слышал. Тут Fallen прав.

Советую загнать в Ворд и просмотреть количество ошибок. Их очень много. С повторами та же ситуация. Пример: Ну и как обычно бэк очень спорен. Плюс остается ощущение жуткой несвязанности текста. Наверное, проще переписать с нуля, чем править ошибки.

Просто ты говоришь, что Саберы только срубают бабло. Проблема в том, что ГВ как ни странно тоже срубает бабло. Бэк - великая вещь, но не стоит забывать, что он вторичен по отношению к-догадайтесь-чему. :D А х.з. если честно. Интересно, кроме книг и игр по Вахе что-нибудь еще есть? Представь себе клуб в Магадане был сформирован фанатами карточника. Большей частью. Клуб в Минске нашел себе немалое пополнение в виде людей, которые сначала играли в ККИ, не зная про настолку, а уж потом пришли "в большой спорт". :) Я имею ввиду клубы по настолке, конечно. ККИ пропихнула Ваху в массы в провинции. Просто поверь мне на слово - я много общался с подобными людьми. Я не ожидал этого. Я же сказал, что приму любую реакцию, но мне трудно поверить что этой реакции нет совсем. :) Ну тогда, извини, но я буду считать тебя человеком, знакомым с Вахой ККИ лишь по наслышке. С таким же успехом я, например, могу сказать, что великолепно вожу спортбайк. ;) Так в том то и дело, что они его не извращают. А если отличия и есть, то они в пределах нормы - косяки вон много где есть и в артах официальных и т.д., но Сабертус почему-то крайний всегда. :- Сабертус НЕ писал бэк для Вахи. ;) Единственное, что он по сути сделал - придумал правила ну плюс часть художников пригласил на рисование артов 1-ой редакции, но у этих приглашенных получилось хреновато, поэтому на вторую редакцию (Ересь) художников приглашало уже ГВ. Абнетт и Кинг, к примеру, работают НА ГВ, а не в ГВ. ;)

Очень понравилось. Интересно читать. Единственное "но" - по-моему надо было немного по другому описать шестое чувство (когда наёмник понимает, что за ним следят). А то как-то резко получилось. Но это моё мнение.

А что там написано? Что Кхорн просто так освободил Кхаина?

Ты тему и мой ответ на свой пост вообще читал? Ещё раз Взято из флаффбиблии. Ещё раз Это значит, что если Кхорн родился позже Кхаина, то нельзя сказать, что Кхорна всё это время не было. Он существовал всегда. Просто оформился как бог полностью лишь в 8000 д.н.э. В Варпе Кхаин и Кхорн - одна эмоция. Ярость, гнев, ненависть (хотя нет - ненависть - это ж священный дар Императора :D ) и злость вкупе с агрессией. Просто из-за утончённой природы самих Эльдар их бог резни и убийства получился не таким брутальным как Бог Крови. Ну и из-за того, что расцвет расы остроухих был гораздо раньше их бог сформировался тоже раньше. Тут всё просто - если бы сейчас Эльдары правили галактикой, то на месте Кхорна был бы Кхаин. Но так как они сейчас в заднице в упадке, то эмоцию агрессии в Варпе символизирует все-таки Бог Крови, а Бог Убийства - лишь его часть. Так как они - по сути ну очень похожи.

Этого не может быть. Вторая редакция (Ересь Хоруса/Гора) уже завершилась и началась третья, описывающая настоящее мира Вахи (40М). По Ереси были официальные эвенты и завершилась она точно также как и положено по бэку. Те же битвы с тем же итогом и в той же последовательности. Вполне возможно, что вас ввела в заблуждение статистика игроков, но тут уж извините - нельзя приказать игрокам за Хаос проиграть, тем более на официальное (бэковое) развитие событий это никак не повлияло. В том то и дело, что как бы мы ни клеймили Файрворриора, Каис уже является официальной частью бэка. Гм...давай спросим у Доктора Коша, например, что для ГВ важнее - полное соответствие с бэком или графики продаж их миниатюр? ;) То есть ты полностью игнорируешь книги, игры и т.д. по Вахе? Они ведь тоже не напрямую от ГВ идут. Извини, не похоже. Люди, игравшие в ККИ (1 ред.) отзываются о ней хорошо, плохо, очень хорошо, и т.д. но ни разу я еще не слышал подобных отзывов. Если хочешь доказать мне, что я не прав, пришли пожалуйста, мне в личку инфу о том какой фракцией играл, с какой картой флота и какие отряды были ядром колоды. А то остается впечатление, что ты ККИ только издалека видел. З.Ы. Если есть какие-то претензии к Сабертусу укажите ПОЖАЛУЙСТА на них явно, потому как лично я считаю действительно небэковым только одно её действие - разрешение мешать вторую и третью редакцию. В России, слава Богу, на официальных турнирах сей бред запретили.

Присоединюсь :)

Написал много разных слов и эпитетов, но потом стёр к чертовой матери. Зачем ругаться? Достаточно сказать, что на всей продукции Саберов стоит "клеймо" ГВ, а значит - разрешено и одобрено. Известный товарищ, писавший про Рагнара тоже скажем так отступления от бэка делал, но его почему-то ругают меньше. А во всём виноват как всегда бедный Сабертус. Кстати, художники, рисовавшие арт для 2-ой и 3-ей редакции были от ГВ. И только в первой редакции часть художников была приглашена Сабертусом(получилось у них, кстати, не очень). В конце концов вы забываете, что нам сделали замечательную игру по миру Вахи. Блин, приехали бы вы в Москву в Феврале я бы вас с удовольствием научил. Поверьте, это интересно. Даже не меньше, чем настолка. "Дрессированные" кубы рулят. :)

Кхорн, Нургл, Цинтч и Слаанеш были всегда. Их рождение и начало более менее осмысленной, так сказать, деятельности началось не очень давно. Кхаин всегда был частью Кхорна, просто он более самобытен и очень самостоятелен. Тут всё просто - эмоция ярости у людей, орков и т.д. подпитывала Кхорна до его рождения, а Эльдары - более развитая чем люди цивилизация и появились они гораздо раньше, поэтому и их эмоции "возродились" в своего бога гораздо раньше.