Ларри Тальбот

Ба..Тогда тебе реально в Хаоситы, в Несущие Слово. Наша ж, Земная теология - это ведь чистый Хаос!

блабла... Всего то делов - грамотно обосновать массовый геноцид. При этом прошу заметить, я не говорю, что геноцид - это плохо! Нет, это как раз очень здравый подход к делу. Но когда Хаос уничтожает планету - это значит геноцид неправильный, а когда Империум - то геноцид необходимый? Не ну я так не играю...

Попридежри язык, смертный! Ато прям как моя жена. "Низкопошибная", вишь ты! <_< Пора бы понять уже, что в Вархаммере нету "злыдней" и "добрыдней" Обьективно - для простых жителей они все - ужасные подонки, с руками по локоть в крови миллиардов жертв. А для "не простых" жителей - подонки все, кто против себя, любимого. За что и любим :)

Вообще, моя мечта - Night Lords, только под предводительством настоящего наследника Конрада, Сахаала, а не этого придурошного Ацербуса. Те НЛ, как они есть - панишеры, без страха и упрека, и без глупых заморочек типа веры в Императора или Хаос. Они, по сути, такие и есть - но что там тогда делает, падла, этот Демон Принц? Но в Lord Of the Night мне ясно дали понять, что Сахаал ни за что не замахает Ацербуса, и главенства над НЛ ему не видать как...мм..Не видать ему вообщем его :) Так может мне тоже забить на Lord of the Night и сказать что это небэково? :)

Поднимался.. Каждый трактует так, как ему хочется. Каждому-свое, но имхо - это тупиковый путь. Уж поверьте мне, я пытался в свое время очень очень :)

Да, арты это вообще дело такое... У меня вот в артбуке - СпейсВульфы в очень красивых стально-черных доспехах. Мне это гораздо больше нравится, чем кодексовые-голубенькие. Но что делать...

ВТФ? O_o Ааа... Ну что тут скажешь - а я может не хочу верить в Хоруса, который терпел всякую шваль типа летописцев-пасквилистов, которому было жалко уничтожать-ссориться с ксеносами и ксенофилами, и который грустил, что "много мол насилия вокруг меня, как страшно жить". Ничего не поделаешь - протестовать против бека - это даже не смешно :) Хорус оказался тряпкой-истеричкой, к которому вовремя пришел Эреб со своим Гербалайфом... Мне это что - приятно? Или тепер мне всех своих ВордБиреров ацетоном с криками поливать? Это не выход. Ну или самому себе свой бэк придумать и плеваться желчью в окружающих - но это уже, пардон, онанизм какой то.

Эээ...? Пардон ди муа, миледи - но про черноволосых ангелов я не понял мысли.. Обьясните сирому, при чем тут? А кроме самого порядка - существует еще способ наведения порядка. Одним написанием "Умного Книжко" порядка не наведешь, тем более порядка в Империуме.

ИМХО может и ИМХО - но по крайней мере во Вселенной Вархаммера40к, это не только возможно, но и является фактом :)

Повторюсь - читаем историю славного правления Конрада Курзе его домашним миром. Замечательно все работало, даже более чем :) Сам Импи в шоке был, когда прилетел...)

Миры, являющиеся базами Космодесанта - сами по себе особые. Об этом это и говорит. А я говорю о том, что одними порядками Жиллимана невозможно не то что привести Империум к процветанию - но даже и сам порядок удержать. Порядками Жиллимана совместно с системой управления Курзе - возможно. А то, что сейчас в Империуме - это: "ОМГ МНЕ СРОЧНО НАДО ПОМОЛИТЬСЯ! ХОТЬ КОМУ НИБУДЬ!!!111" (с) Лоргар А именно - религиозный фанатизм вместо порядка, как основа государственности. Иронично - именно то, чего Несущие Слово хотели изначально - воплотилось в нынешнем Империуме практически без купюр.

Во-первых, что можно назвать "процветанием", а во вторых - одно дело - мир Космодесанта, и другое - обычный мир Империума. В котором - Инквизитор, к примеру - вполне может сотрудничать с преступниками и подонками общества, лишь бы не были Хаоситами. Про факты - советую почитать цикл Horus Heresy, там все есть. И кстати - опять хочу заметить, "предателей" никто, по крайней мере я - оправдывать не собирается. Я просто обращаю внимание - что Император, молитвами GW, наделал глупостей - отстранив и угробив потрясающих специалистов - и назначив Хоруса с его соплежуйством и "грузом ответственности". За что заслуженно и получил.

С людьми это не работает аж никак. Одно дело, когда просто "человек работает и это поощряется". Мы сами прекрасно знаем, что это далеко не всегда работает с таким подлым по сути существом, как человек. А другое дело - если человек знает, что если ему взбредет в голову удариться в какой-нибудь культ, или стать насильником, или гоп-стопом заняться, или взятки брать - то с него ГАРАНТИРОВАННО сдерут кожу и, еще живого - повесят на собственных кишках.... Вот это - совсем уже другое дело, и вот в этой гарантированности и был залог успеха Курзе в свое время :)

Тобишь тот факт, что я крашу солдатиков в красный и синие-с-молниями цвета ВБ и НЛ - не должно давать мне права адекватно воспринимать мою любимую игровую вселенную? :) Тем более, что я не защищаю Императора, а говорю, что кмк ему надо было делать, если бы он действительно хотел Империум построить, а не дурью маяться. Ато развел либерализм, понимаешь - вот и получил по куполу..

Нифига себе "Только устрашать и все". На Нострамо навел порядок? Ученик его любимый, на планету попав в Lord of the Night - и то, в одиночку там такой порядок наводить начал, только в путь. А Империум, как видим - на другом держаться и не может. Заигрывание с каждым туземцем и его религией вообще себя не оправдывает. Тех же "Серых Рыцарей" почитать - на каждой планете какие нибудь косяки под видом "естественных различий".

Все таки самая беда, кмк, в том - что Император, проделав колоссальную работу - вдруг катастрофически "сдал". Как я уже говорил - Крестовый Поход надо было Курзе давать, ну может психику ему немного подправив заранее :) Ну или Курзе с Жиллиманом... Лоргара - после первых же истерик - без вариантов, пустить на обложку для его же книжки. А книжку переименовать во что-то вроде "Вредные Советы". Магнуса нужно было либо вообще не трогать (ибо какого фига? Императору значит в Варп можно, а Магнусу нет?) - или тоже сразу замочить, ибо понятно было, что он не остановится. А Хорусу командование ни в коем случае давать было нельзя, ибо - не выдержал, парень, груза ответственности. И после того, как ему перестали лично указывать и говорить "убей!" - стал впадать в глубокую задумчивость и меланхолию из за каждой зачистки и каждого хренового ксеноса. А так - как итог, сопли-слюни и излишний либерализм и попустительство - погубили очередную Империю. Как, впрочем, часто в истории уже бывало. Очень мило. Или пытаться свести тему к олигофреническому флуду про орков, или, если этого не происходит - кричать "Мне скучно, закройте тему!"

Вот в том то и дело, что именно четвертовать, и именно подвесив за ноги. Ну или еще как замочить - но главное чтобы другим неповадно. Именно потому, что начали распускать сопли-слюни - и сорвалось в итоге все предприятие. Хорус действительно оказался слабаком, и до "плотного знакомства с Хаосом" - все больше походил на слабохарактерную истеричку. Большая беда была в том, что Импи недооценил Курзе, и переоценил Хоруса. Империум надо было строить, как Конрад умел - по типу Нострамо. А не по типу "бла-бла-бла", и уж тем более не так, во что все вылилось. Когда мало того, что культы не искореняются - нет, Империум подстраивает свой доморощенный культ под всякую хрень: "Да, вы молитесь "Страшному-Буке-На-Болоте-Поедающему-Трупы"? Ну так отлично, это и есть наш Император Человечества, поздравляю! У нас просто небольшие отличия в образе, но вот вам кодла священников, адаптируйтесь и вперед!"

Вот интересно. Если Император "спокойно общается", сидя на Троне - нормально это, что Инквизиция собирает конклав, чтобы решать "отключать/не отключать" ? А спросить у самого Императора? Попахивает ересью, однако... <_<

Если учесть, например - что Магнусу для путешествия по Варпу требовалась ежесекундная гибель...скольки там...? 10 000 псайкеров? (!!) То в случае с шаманами остается непонятным, почему Человечество не наштамповало себе пару Орденов, состоящих из Богов...

Тю...Что за тема. Живется как где...На Фенрисе - нормально так, по-викинговски. На Баале - фигово, по фоллаутовски :) Нормально люди живут, приспособиться человек везде может. Мне вот гораздо интереснее, как народ в Маэльсторме например перебивается... Ибо Несущие Слово планеты там держат, а вот жизнь нигде вроде не описана.

Ага... Но мне одному кажется, что рождение бога, и рукотворное его создание - немного разные вещи? И понятия "рукотворность" и "бог" - слабо сочетаются? И..ээ..Твой смайлик - это намек на то, что Импи - это диверсия богов Хаоса? :) Или каких еще богов в Вахе, мне неизвестных? ) Последняя пакость Малала? O_o То, что питает Слаанеша - цитата из Liber Chaotica: "His core springs from the experience of pleasure...Slaanesh can be seen as an amalgam of all the diverse drives and emotions that surround the experience and concept of pleasure. These drives and emotions could include, for example, joy, contentment, aestheticism, romance and love, and the potentially more dangerous feelings of greed, selfishness, lasciviousness, lust, and perversion." © Liber Chaotica. Naming the Serpent Короче говоря - все что угодно...Включая романтику и любофф :) Дальше по тексту приводится в пример и художник, пишущий картину, и люди, наслаждающиеся произведениями искусства. Ну одно дело - эмоции копились копились и накопились. Все таки процесс стихийный, хаотичный и неподконтрольный..) А другое - шаманы решили "а не сбацать ли нам бога по-быстрому? уж очень нужно..." Это уже не бог какой-то получается, а Терминатор Арнольдович, с запуском в будущее.. :)

Очень интересная дискуссия, жаль не было времени прочитать и влиться, исправлюсь :) Спасибо, товарищи - особенно Лорд Ламер за титанический труд выкладывания текстов..)) Маленький вопросик - а почему вы думаете, уважаемые, что Слаанеш не получает подпитки от таких мирных занятий, как написание картин, музицирования и прочих актов творчества, приносящих удовольствие творцам-создателям? Если интересно - могу процитировать Либер Хаотику, в ней это очень даже упоминается.... :rolleyes: Вообще Либер Хаотика - мировая книжка, всем очень советую :) Жаль новым кодексом Хаоса пока не обладаю, завидую черной завистью... [Добавлено позже] Спасибо за ответ. Все ясно :) Ты меня не совсем верно понял, возможно я не совсем верно сформулировал - вот ты и обозлился...бывает :) На самом деле - как я вижу, мое представление практически полностью совпадает с твоим. Не о том я просто спрашивал. Просто в топике было упомянуто мнение, дескать Император Богом не стал, его не обожествили - а он на самом деле Богом был всегда, но маскировался. Если принять за истину версию о "шаманах-убившихся-ап-стенку" и ребенке, в результате "накачанном" энергией под завязку - то это мало сочетается с понятием "Бог", ибо в этом случае "Бог" - предстает как нечто рукотворное, созданное с определенной целью и надобностью в подходящее время. Поэтому я и спрашивал - есть ли другие версии/цитаты, подтверждающие божественность Императора, а не вопросы типа: "ну а кто же он еще такой, если он вот столько лет жил и такой мега мощный был?" Цитата же из рульбука, по поводу "master of Mankind by the will of gods" - вызывает вообще кучу вопросов, а именно - какие это такие "годз" возжелали сделать его Мастером, если он сам - One and Only? :) Ну да ладно... А "God-Emperor of Mankind", как мы знаем - его начали именовать намного, намного позже... И это уже совсем другая история ;)

Аха..) Вон в подписи у тебя тоже определение ничего..) А если исходить из: "Справедливость, это когда мы-их, а Несправедливость - когда они-нас" То Боги - это Демоны, с которыми мы в данный момент находимся в остром идеологическом противоречии :) Ну или у Великоуважаемого Терри Пратчета - "Мелкие Боги" - очень рекомендую книжку, в ней тема Богофф очень раскрыта :) Но - да, это другая тема, пардон за оффтоп.

Тю :( Чего ты агрессивный такой-то?... Ты привел замечательную цитату. Из нее явно видно, что Человечество, наконец - решило [пофиг]ить богов, религию, и прочие атавизмы - и начать жить, веря в свои силы, и ставя превыше всего - ЧЕЛОВЕКА. И Император - руководит этим процессом, как Величайший из Людей. В итоге, как мы знаем, Человечество оказалось слишком слабым, не смогло обойтись без религии - и обожествило бедного Импи, который так против этого боролся. Где в твоей цитате указание того, что Император - Бог, я, извини - не вижу. Может я и совсем, тыкни меня носом в таком случае, плиз..)

Я читал эту книжку :) Размышления Зиндермана как раз очень похожи на Научный Материализм-Коммунизм..) Мне вспоминался "Час Быка" Ефремова, когда я читал про тот Империум. Где тут написано, что Импи - на самом деле Бог, но он маскируется?