Три рубля

При всём уважении к Десперадо — сами с усами. Я знаю этот бэк, и ещё знаю всякий другой, не менее интересный. Вообще, я даже не считаю, что эти два утверждения друг другу противоречат (что мешает сделать варп-оружие из Древнего, особенно при его активном содействии?), но также думаю, что может быть даже не все боги эльдар имеют одну и ту же природу.

Разница между духом и душой изложена прямо в Универсальных зако[ну уж нет], и чтобы её оспорить (непонятно зачем), нужно обладать каким-то невероятно прокачанным скиллом богословия. Говорил, говорю и буду говорить: Механикус — создатели понятия "дух машины", это термин их религии, который за её пределами вообще никакого смысла не имеет, и единственный смысл этого понятия — тот, что вкладывают в него сами Механикус.

Так ведь и в варпе времени именно что нет вовсе, а не есть какое-то другое, нелинейное время. Кхе-кхе.

Нет, нет, архиневерно. Лоргар несколько длиннющих стен текста посвятил этому вопросу. Демон — это не душа, и души он не имеет. Хотя у Тёмных Механикум другое мнение, они считают, что достигают совершенства, вселяя демонов в машины (а совершенство в понятиях машинного культа — это машина, наделённая душой). Но я здесь на стороне лоялов и думаю, что даркмехи неправы (-: Ну да, а Механикус-то (которые чётко различают дух и душу) и не знали. Насчёт изначальной я бы поспорил. По крайней мере некоторые боги эльдар когда-то были материальными существами — Древними, скорее всего.

Дискуссию не читай, сразу отвечай. Во-первых, у мясных мешков тоже может не быть души, несмотря на то, что активность мозга и в том числе гамма-ритм явно присутствует — парии. Вообще, физиологически парии со всех сторон полноценные люди, и от остальных отличаются чем-то, не имеющим отношения к физиологии. Во-вторых, всякие вархаммеровские эксперты явно неплохо знают, что такое душа. Например, смело судят, в ком она есть, в ком её нет. К моменту смерти, моменту перехода души в варп, приковано пристальное внимание аж двух фракций Империума — инквизиторов-ревивификаторов и какой-то секты Механикус, забыл как называется. Сотни лет изучают. Есть такие несомненные эксперты, как эльдары. В общем, такое материалистическое объяснение слишком принижает усилия всех вышеупомянутых. В-третьих, у меня есть своё объяснение парадокса К'Тан (-: Псайкерством ведь можно выполнять вещественную работу. Псайкер может усилием воли кинуть камень, и на эту работу затрачено какое-то количество джоулей. Так вот, что, если К'Тан переработали души некронтир на вещественную энергию? Возможно даже не сами, а с помощью какой-то технологии, которую они подкинули самим некронтир, которые связь с варпом имели и были способны её воспроизвести. Те же биопечи для биопереноса. И тогда, кстати, получается, что все надежды некронов тщетны, им просто нечего возвращать (из варпа-то душу выдернуть можно, вопрос лишь, в каком состоянии). И свои технологии они опосредованно подпитывают пламенем собственных сгоревших душ. Это не совсем ясный вопрос. Вроде и да, а вроде они и до манифестации Слаанеш были.

Поигрался с нейросетью, нагенерировал техножрецов (хотел, чтобы было в стиле византийских икон, лучший на мой взгляд результат расшакалил):

Я в том смысле, что если Неделимый есть и есть его демон-принцы (а это мы имеем шанс очень скоро увидеть), то вопрос с Лоргаром и Пертурабо автоматически снимается с повестки дня. Это не ко мне вопрос. Это пишет тот самый АДБ: ""Повелитель Человечества"" Эээ, я спорю с этим? Я ещё несколько постов назад написал: "Изначального Уничтожителя как некую единую сущность Хаоса, единого бога, для которого Четвёрка лишь аспекты, в духе ФБшного Великого Зверя? Да, этой фигни больше нет." Я только говорю, что практика сложения сил в одном существе, точно в случае Нерождённых и очень вероятно в случае демон-принцев, более распространена, чем утверждаешь ты. Абаддон — Избранный Хаоса, а Бе'Лакор — первенец, будет с них. А также я говорю, что существуют демоны, гуляющие сами по себе. Это слишком очевидная фигура умолчания. "Собиратель черепов", хм, кто бы это мог быть? Почему в таком случае это отдельный эфирный доминион, демоны которого враждебны всем демонам Четвёрки? Не говоря уж о том, что "Хаос, направленный на самое себя" вызывает совершенно определённые ассоциации. Это так называется (-: Vicious Reavers определено как Chaos Blessing. Это выбор, выбор принципиального поклонения всему Пантеону. Это не метание в поисках хозяина пощедрее, это совершенно осознанный выбор поступать именно так. И он точно не приводит к отсутствию плюшек. Например, в кодексе ХСМ есть реликвия Ul'o'cca, the Black, которую может взять только неделимовец. Что, впрочем, не исключает существования хаоситов, которые действительно не могут определиться и становятся посмешищем, в лучшем случае фурией, в худшем — пищей демонов.

То, что касается всех остальных, касается и Лоргара тоже. Но Мадаил — это не четыре демона, действующих сообща, это один демон, служащий всей Четвёрке разом. И Драх'Ниен тоже не принадлежит никому из Четвёрки конкретно, но всем разом. (кстати, оба этих демона используют слово "Неделимый" как личный титул) Тем не менее, это некая пятая сила, и притом не Неделимый (он там тоже есть на отдельной страничке). И какой из этого следует вывод? Либо АДБ трепло, либо его кто-то из нас неправильно понял. Учитывая, что мои цитаты более поздние, и он там прямо говорит, что его неправильно поняли... А вот этого они не говорили. P.S. В Киллтиме есть отдельные марка и благословения Неделимого.

Но их существование всё равно требует какого-то объяснения. Как и существование Мадаила, и Драх'Ниена. А они хитрые, они его по имени не упоминают: "Раскрывающийся текст" Вот именно. Слово АДБ: "https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/e2d1o9/comment/f8v3now/?context=3" "https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/e2d1o9/comment/f8v29yq/?context=3" Конечно будут. Пообещали же: "this battlefield behemoth will have a datasheet to match his prowess". Кодексная таблица явно к этому отношения не имеет, и миниатюра на иллюстрации там старая: "Раскрывающийся текст" Кстати, ключ CHAOS UNDIVIDED в девятке есть, и есть оружие, которое могут брать только неделимовцы. Ей наверняка дадут новую таблицу, когда она выйдет.

Пять лет назад. И с тех пор то вот такие демонюги без опознавательных знаков Четвёрки появляются, то вдруг Малала припомнят, то сделают "Хаос Неделимый" слоганом книги, в которой нет ни слова про Бе'Лакора, то вообще новую миниатюру демон-принца Неделимого анонсируют. Да даже в 2017 году в "Гибельном шторме" был Мадаил! Никто не стал его убирать. "Путями восьми и волей четырех я — Мадаил Неделимый". В конце концов, что подразумевал Аарон под Хаосом Неделимым? Изначального Уничтожителя как некую единую сущность Хаоса, единого бога, для которого Четвёрка лишь аспекты, в духе ФБшного Великого Зверя? Да, этой фигни больше нет. Но нечетвёрочные демоны, малые боги, безмарочные хаоситы никуда не делись. А Лоргар всю дорогу только и трындит, что о Богах, непременно во множественном числе. Он принципиальный неделимовец, почитает весь Хаос без остатка. Уж точно Аарон не подразумевал, что Хаос Неделимый выбросят из бэка полностью. А неделимовскую голову к тому телу, что определённо когда-то было космодесантником, они просто так прицепили, и в тексте подсветили ещё. Конкретно этот текст только про сороковник, АоСные опции к этой модели отдельно показали. Модель ещё даже не вышла, вот когда выйдет, тогда и посмотрим на правила. Кстати, как ты объяснишь то, что у демонов Гибельного шторма правила на Неделимый есть? Я выше всё сказал.

Насчёт конечности Богов — мне кажется очевидным, что таки да, теоретически сильный демон может свергнуть своего хозяина. Это же Хаос, он не про неизменность. Йиссарил, Скарбранд, Кха-Акша даже пытались. Хотя даже если однажды это случится, для смертных не будет большой разницы.

Новые некромундовские скваты отличаются от Лиг, но отличаются при этом и от наёмников.

Явно перебор.

Мне не нужна олдовость. Вообще, так ли уж олдов Грендель? Но он выглядит неплохо, так что может быть всё-таки стоило поиграться с этой концепцией, не слепо копировать, но как вдохновение?

Надо же её куда-то пристроить (-: Грендель Грендельсен и Рагнир Гуннштейн из Некромунды выглядели вполне неплохо.