Domin

В таком случае игрок за демонов не станет рисковать (не полный же он идиот) и отправит глистов в аутфланк. Потому что инвиз - а это основная надежда глистов - взлетевший самолет собьет. Из аутфланка же они вполне могут выйти с нужной стороны (acute senses же), пока ушедший в зум флаер будет медленно разворачиваться. Что касается рыбобоинга, то тут даже самолет может не помочь - чтобы убить землю, надо будет подвести самолет в 12 дюймов именно к герольду, который ее скастил (ибо этот блессинг на отряд не шарится, он висит на герольде). А притом, что рыбки летают на 36 дюймов, притом спокойно кастуя, флаер без зума может их не догнать.

Человеком-самолетом на скайшилде как раз лучше не начинать. Поясню почему: 1. Абилка кулька работает на 12 дюймов. 2. Большинство псайкеров в армиях демонов могут муваться на 12 дюймов - это и герольды на глистах, и герольды на рыбках, и всякие ДП и прочие леталки. Так что если самолет не подлетит к ним вплотную - они спокойно отойдут и обкастуются. 3. У демонов очень мало способов контрить летящий самолет, но вот по идущему по земле - дофига и больше. Т.е. самолет с кульком на земле - демонам подарок. Тупо зачарджить его чем-нибудь, что не сильно зависит от магии (тот же ДП Тзинча под книжкой имеет 3+ инвуль с рероллом копеек, и кульком это не контрится). В случае с медленными имперскими боингами - у них дофига стрельбы, и без попадания на 6+ сбить одинокое летало с 12 броней для них не проблема.

Я бы сильно не рассчитывал на голый МЛ2 у котеза. Потому что д6 сверху - это столько же, сколько будет и у противника. И скастовать уверенно в таких условиях получится разве что паверзу на 1 вч - к примеру, 4+ инвуль или игнор ковра (который у платуна и так будет за счет командника) - паверзы на 2 вч требуют для уверенного каста 5+ кубов. А что будет, если придется встретиться с армией хоть с каким-то псайкерством (тот же котез, но с батарейками, к примеру)?

Ну вот мой концепт на 1850 - это Фейт, два ДП в полной закачке, три герольда о пяти рыбках, 11 хорроров, 10 демонет, аегис. Хватает в принципе на все - и магия в достаточных количествах, чтобы ломать весь кастинг империуму и эльдарам без особого упора на псайкеров, и паверз много разнообразных, в отличие от классического десстара, и реролл книжки для 2+ инвуля, и есть чем прикрыть летающий цирк. При определенном везении ростер можно затачивать против разных армий - к примеру против орков и нидов в масс-телепатию упарываться, против некрон и асрума - искать в телекинезе.

Вообще я, конечно, больше Фуллгрейву оппонировал. Но с вопросом насчет нужности на турнире ростера без имбы согласен. Сразу скажу - мое видение демонов исходит из того, что они сильно зависят от рандома и кастов, следовательно - надо искать все возможности снизить рандом и добавить кастов.

Так я именно к тому и веду) Просто тут мега-стратегию рисуют с ведрами варпчарджей от суммона хорроров, а я как всегда не вовремя со своим реализмом.

Ну, помимо барража есть и снайперки, и фокусед бичфаеры. Я уж молчу, какой это подарок для нового виндика

Так речь и не о том, чтобы убить всех. Из 11-рыльника одного убил - минус кубик в пул.

Ждем дат)

+1 Любой барраж или флаер. А с какого-нибудь раввина с машинным духом - самое то. Если через террейн вести - это днища с 3им ковром, не хухры-мухры) я вообще их в деплое предпочитаю держать, а если кидать на врага - то дипстрайком на проклятую землю. Не обязательно игнорящее - сгодится обычный барраж. Навскидку - у АМ и СМ он есть, у Тау и эльдаров дешевый игнор ковра, разве что некроны в пролете.

А чем именно слаанеш лучше как ПВО? :?

Помилуйте, со знаку портального страсти розовые только в половине случаев подойдут. Не говоря уже, что знак оный всего одно очко крепости имеет, посему так и просится на мушку всего, что далеко да сильно стреляет. А глашатаи да имеющиеся страсти с дюжиной-то зарядов колдовских, коли две дружины страстей призовут, больше ничего и не смогут - цены на призыв-то немаленькие. Да и пользы от тех дружин немного - по одной страсти в уже имеющихся дружинах убить - и к изначальному состоянию все вернется. Уж ежели всерьез за колдовскими зарядами охотиться, это надобно глашатаев колдовского бога звать, о двух пядях мастерских во лбу.

С таким скромным запасом зарядов волшебных на призыв собратьев из краев эмпирических надеяться сложно. Да и шагающие гордо по полю Душедавцы, богине разврата и блуда посвященные, сомнение вызывают. Особливо супротив чудо-богатырей звездных да служивых гвардии императорской. Бегают-то они шустрее, спору нет - но вот в защищенности проигрывают собратьям своим, что богу гнили кланяются. Те, пардон, воздух испортят-с и их лучи горячие стороной обходят. А так разве что глашатаев на рыбах летучих с проклятою землей рядом пускать, дабы хранили силы нечистые машины диавольские. И верно сказал предыдущий оратор - как бы на буре эмпирической армию не растерять, ибо не дай Тзинч-господь, глаза змеи кости резные покажут - то-то веселье начнется у рыб летучих с боевым духом о семи единицах. В общем, мнение мое - армейский лист сей от воли случая зависит, да от улыбки госпожи Удачи. Коя, как сетовал один мудрец, есть девка продажная, и кредита не дает.

Лично я в бистах вижу те же проблемы, что и у мух: 1. Ценник. 52 у бистов и 42 у мух - это вам не спавны по 36 очей с тафной 6. Набрать таких 5 при 4х герольдах - считай, половина армии ушла. Притом что если строить боинг от эпидемия, то желательно иметь на столе что-то дополнительное - для набивания фрагов и разгона его абилки. 2. Невозможность использовать преимущества отряда при союзе с герольдами. Добавил герольдов к бистам - потерял бистовский флит и спецабилку. Плюс, что общее для бистов и мух - конкретная потеря в скорости. Чтобы нормально муваться, приходится растягивать юнит в цепочку, от медленных герольдов к передовым, и в итоге пацаны с ап2 и инстой к мясу конкретно запаздывают.

К несчастью, нет ничего, годного для хтх. Да и два воробья без контроля резервов сильно рискуют.

аллилуйя! он прозрел) Почему именно по моей?) Я до такой ереси и не додумался - если удастся синку заблокировать в каких-нибудь хоррорах или демонетках, то рыбки могут отлететь в свой мув, обкастоваться и лететь дальше. А вот лоялистам с боингами, которые стоят и стреляют, такая трактовка - дар Императора) В мувмент синка прошлась, от псайкеров отошла, чтобы кастить могли спокойно - а дальше в психофазу обмазываемся блессингами, стоим и стреляем. Профит же, главное не бегать и не чарджить)

Эк вы тут настрочили за два-то дня) По поводу самой популярной темы на данный момент - нужно признать очевидное: правило sniper из оружия никуда не пропадает, соответственно весь выстрел подпадает под действие правила гаргантюа. Что касается более старого вопроса о виндике и его пресиженах - держатели турниров сказали свое слово, стало быть, на соответствующих турнирах играть будут так. Что касается мандежа про то, что целый абзац из правила можно выкинуть, потому что он говорит о "models", то это - палка о двух концах. Тот же виндикар, варгир "Spy Mask": Смотрим правило Ignores Cover: Единственный абзац посвящен "weapons", про "to hit rolls" ни слова. Значит, согласно ущербной логике "исключателей", игнора ковра у виндикара нет. Я здесь не пытаюсь доказать, что выстрелы виндикара действительно не игнорят ковер - я хочу показать обладателям ущербной логики, у которых move возможен только в Movement phase, а овцы приносят в зубах собственную шерсть, к чему может привести подобные попытки обосновать по RAW правило, которое по RAW же ущербно. На турнирах склоняются к вашей точке зрения? Радуйтесь, господа, но не нужно наглеть)

Если шраудинг предполагается за счет паверзы из телепатии, то облом - она действует только на friendly, так что такую комбу только имперцам. Если у врага есть мельтадропы или еще что серьезное - виндика лучше в аутфланк выводить и с пистолета бить в слабые тылы. Конкретно же ХСМ брать виндика особого смысла не вижу - обли как антитанк в разы круче, выцеливать бафф'о или гвардкомманда турбопнями - довольно долго и можно не успеть.

Где написано, что рероллит Кайрос? Allows you - то есть игроку. Иначе как рероллить книжку, если ее кидает не Кайрос? У прямой, как лом, логической цепочки споров о толковании не может быть по умолчанию - иначе взаимоисключающие параграфы. Пример - это же спецправило прошлой редакции - там никаких споров я не замечал.

Такой пример - посох у Кайроса: the staff allows you a single reroll of d6 of your choice once per turn. Без всяких while he is alive, on the table и без всяких "условий отключения". Значит, если взял Кайроса - рероллы всю игру, независимо от того, жив он или нет. РАВ?

Как я и говорил в самом начале - организаторы турниров решили все применительно к своим эвентам. А то, что у отдельных ноунеймов нешкольного возраста это вызывает множественные оргазмы - это сугубо их половые проблемы. По ходу, кто-то перешел на тяжелые наркотики. Потому что внезапно спецправила моделей работают, когда их убрали со стола, а run, turbo-boost, charge move, pile in move и consolidation - это внезапно нихрена не движение)

При чем тут голые столы? Ковер ей максимум 3ий получить, если с ночью повезет и из руины не вылезет. А по-другому при своем 4ом инвуле кавер вообще не нужен. Разве что за лосблоком в инфильтре прятать, но какой же лосблок должен быть, чтобы те же 20 хорроров в антиблатсовой цепи его не просматривали из края в край? А еще им очень нужен халявный ФБ врагу за 140 очей.

Без транспорта кулек - первый кандидат на first blood.

Хаку в двух вундах, если сорк. Пара единиц - и нет хаку. Если лорд - здравствуйте, паверзы с фейта с АП2. В общем, действительно игры решают. Меня лично пока что боинг не подводил.

Ну я по своему ростеру сужу - мне 1850 хватает и на боинг рыбок (5 скримеров, 3 герольда - тот же 2++ с рероллом, много МЛ, и в хтх нормально нарезают), и на Фейта с двумя ДП в полной закачке. Еще остается мелочь на трупсу и заборчик для нее. Совокупный МЛ - 21+д6. у того же Фейта две паверзы с ап1-2, до из телепатии можно взять псишрайк. В нее же можно упороть обоих ДП, вылавливая примарисы, инвиз и шрауд. Летает вся эта шобла в 2++ковре, высоком инвуле и под ревардами. При этом имеет ни-овую скорость, чтобы долететь до твоих батареек, и может выдать с примариса Тзинча достаточно дакки, чтобы снести их к свиньям. Считаешь, стрелковое оружие с форсой будет приятно тем же мультивундовым волкам? Халявные киллпоинты на дороге не валяются, а прятать их от монстры, которая летает на 24 и на столько же стреляет - развлечение для мазохистов.