Arachnidious

Это троллинг или что? Просто я плотно сидел эти сутки в теме про Эскалацию. В конце концов я не готовлю себе оппонентов с форума. Просто хотел помочь чем-то большим, чем словами "Да кто этим играть будет".

Была забавная, но вроде бы даже рабочая идея с челночной пересадкой сестёр в транспорты. Берём кучу дешёвых носорогов и пару-тройку обмельтованых донельзя сестёр. Остальные отряды в ростере по минимуму, чтобы просто можно было взять носороги. Проблема силы Д в том, что она ничего особенного пассажирам не делает. Убивает носорог, девочки радостно пересаживаются в следующий и едут с кучей пустых рядом. Повторять до тех пор, пока не доедут. Тут чую вонь начнётся, что типа ревенант упрыгает, ан нет. Если ландшафт нормально поставлен и у сестёр реально штук 5 - 6 носорогов есть, то не в каждую точку то и прыгнет, зато пока это днище будет расстреливать носорогов, то ничего другой армии он не сделает, а она будет скорить в итоге. Дальше по фантазиии и очкам, можно и иммоляторы брать, если лишнее место будет. А вообще, зачем мучаться? Легче просто взять вортекс-укрепление и замочить козла ракетами. Вообщем, новый простор для фантазии.

Тут нужен фак и для того, и для другого внятный, но мы знаем, как ГВ делает ФАКи, поэтому пока что я просто придираюсь к букве правил. Может это и не так логично, но, на мой взгляд, выглядит так. Хотя это как с маяком тау и иконами демонов и их отличием от "примитивных" космодесантских маяков.

Да это понятно уже. Однако, гленсы от гравитона он своим чудесным броском не отменит, ибо нет ни броска на пробивание, ни Д-силы.

В хтх его очень даже можно залочить, я уже об этом говорил. Он, конечно, прыгучий, но Призрачных Рыцарей и Тайфуны никто не отменял, благо их можно по 3 набрать на него одного. Всех убить не успеет, а отвлекаясь на них, ничего другой армии не сделает. Доходит один врас - печаль ревенанту. В конце концов, все опять же забывают, что миссия про убийство только одна, в других надо скорить, зато нагибание Лорда Войны всегда даёт вкусных очков.

Игнорирует, но загленсить кучей колобков можно.

Да, с гауссом чутка напутал. А остальное я правильно понял?

Вот ещё вопрос про того же титана, но только реально по теме. Можте быть, уже обсуждалось, а я пропустил. У него в правилах голо-полей сказано только про броски на пробивание брони и по таблице D-силы. Получается, что, например, электромагнитное оружие кладёт на них, так? И гравипушки? И гаусс-оружие? А другие подобные прелести? Тогда он ещё хуже, чем я думал.

Если хлещет пот из под ногтей, то это не нормально. Вообще-то именно этот вариант расстановки гораздо более близок к "турнирным" правилам и честной игре. Ландшафт - это тоже часть игры, и мы ничего по правилам тут не выдумывали.

Идеи Книжника хорошие, которые последние, а если у Панды слово "рестрикт" вяжется только с ЕТЦ в фб, то это печально, ибо, видимо, означает, что в мало разных игр поиграл. Форматы турниров должны быть простыми и основываться на правилах. Например, разрешены юниты только из кодексов и соплей к ним. Разрешены юниты 40к аппрувед из всей выпущенной литературы. Добавлены миссии из Алтаря Войны. Или же вводятся дополнительные правила на догфайт и укрепления. Но это должно быть не на словах, а на деле. Источников достаточно, но нагибаторам удобно надрачивать два-три варианта ростеров, кочующих по форуму, и выдуманных не ими. Естественно, зачем нам новые правила, что-то новое придумывать придётся.

Делают, да не очень умело. Из раздела, "ой, имба". А вообще, судя по тому, как вы отзываетесь даже о близком варгейме, вы человек, который не терпит никаких нововведений сразу, даже не дав им шанса.

Лично я знаю много тех, кто играет и играет регулярно в фэнтези. Турнирная игра предполагает не только оппонентов, но и нормальный свод правил для проведения турниров, алгоритмы парингов, наличие разных форматов, бан и рестрикт-листы. 40к - это просто игра на двух человек (или две команды в Апоке) с наличием случайного распределения и отсутствием скрытой информации, не требующая от игроков сравнивать или испытывать их физические возможности.

Значит это разный подход. Мне действительно интересно поиграть во что-то новое с более сложными и расширенными правилами. Просто тут мне кажется разный подход производителей и игроков. Вархаммер не турнирная игра нигде. Вы же ищите в ней турнирность. В фб уже нашли и играют во что-то другое.

Вопрос. А что "разумные" игроки не послали вон? Хоть одно дополнение их заинтересовало?

Просто по поводу хоумрулов у меня может и ошибочная, но стойкая ассоциация с фбшным ЕТЦ. Честно, мне не понравилось, что перепилены оказались все правила магии в сторону уравниловки, что искусственно "подтянуты" одни армии и опушены другие. Это попытка реанимировать тухлого мамонта. Я понимаю, что хочется играть турниры, но в угоду балансу тупо жертвуют красотой игры, уравнивая всех под одну гребёнку. Запретив силу D, запретив другие правила из Эскалации или другого дополнения, вы сделаете его просто ещё одним набором характеристик. ГВ убивает баланс и турнирную составляющую этой игры в начале каждой книги правил своими "Золотыми правилами". Игра для удовольствия, мать её! Напишите однозначные правила и однозначные факи к ним, будет вам удовольствие! Зато сейчас совсем другая ситуация. Многие игроки в вархаммер настолько привыкли к этому кривому написанию правил, что даже когда их пишут однозначно, они начинают выдумывать своё, часто просто убирая то, что их напрягает. Вообще, складывается впечатление, что в той же Магии, о которой я упоминал, утвердилось романо-германское право (как в нашей и многих других странах), а в вахе - англо-саксонское прецендентное (как в Британии и Штатах). У меня до сих пор ненависть вызывают фразы: "А так в Москве играют", "А так в ЕТЦ". А так в рульбуке! Иногда кажется, что его даже не читали многие, а играют по понятиям.

К вопросу о турнирах ГВ. Опять же, турнирных правил они не написали и писать не собираются. Они ФАКи нормальные издавать не могут. 6 - 9 вендетт, если вы видите, то также видите, что никто на них особо теперь не воняет. Методы придумали значит. Ну, а что по остальным пунктам, неужели магическая буква "D" настолько всех пугает, что не видно другие слабости этой модели за её очки?

Да... Бомбит анусы людям не переставая... Итак, по пунктам. 1. Да, я жирный (как минимум, жиреющий от более неподвижного образа жизни, чем раньше) эльдарский ребёнок 22 лет. 2. Да, мне нравится Эскалация, но не столько титаном, сколько новыми правилами и расширениями, которые я люблю, как и в других книгах. 3. У ГВ нет (СОВСЕМ нет) турнирных правил и не будет, пока их, как я надеюсь, и, как говорят слухи, через год-другой не купит Хазбро. Это я уже говорю как судья МТГ, где они есть, и вопрос по ним ни у кого не возникает. 4. Как уже было замечено, одновременно с Эскалацией издали другую замечательную книжку, из которой с тем же успехом можно будет брать пустотные щиты за смешные, по сравнению с этим вашим титаном, очки, которые он всеми своими четырьмя шаблонами и будет расковыривать каждый ход. 5. СХ не умеют стрелять на упреждение по нападающим. СХ - это не гиганты, а ссаные машины с ссаными Очками Брони Корпуса (или как там это перевели). Видно все увидели только страницы с титаном и правилами Разрушительного оружия, напрочь забыв и Книгу Правил, и остальные правила из Эскалации. Никто не убьёт титана или любого другого Лорда Войны-Машину пенетрой. Зачем? Скользящие попадания наше всё. У него что, броня 14? Излучатели уже отменили? Новая таблица Вождей совсем не нужна? А давно вы встречались с колобками с гравитонами? Или пачками броадсайдов? Ой, а по воздуху он же так отлично на 24 дюйма стреляет да оружием то каким мощным, а? 6. Прыгает на 36 дюймов... Вообще, у меня часто складывается мнение, что все участники форума играют на столах с 3 - 4 кусками ландшафта, а это глупо и печально. Согласно нормальной (естественно, задротской, мы же не любим ландшафт сложно ставить - нагибать некогда) расстановке ландшафта, на столе будет от 6 до 18 кусков ландшафта, за которым и спрятаться можно, и нашему другу не в любую точку дать отпрыгнуть. 7. 900 очков с бронёй 12/12/10 и 2 пульсарами в разные места это же такой полом кал! 9 хуллов, нет ребят, вы реально не знаете, что сделать с трёмя химерами в ковре? Фраза действительно была крутая, жалко не скопировать. 8. Вопрос по деньгам. Да, все же пираты такие модные. А много ли сейчас в России этих титанов, чтобы их пиратить? Напоминаю, что он не только много стоит, но и идёт в комплекте с очень нужным оружием, о котором вы не помните - звуковыми излучателями (да, есть такое говнецо). А ваши любимые пульсары ещё и отдельно докупать надо за дополнительные бумажки и монетки. 9. А ещё мне это напоминает, как ребята устраивая турниры говорили, что надо допускать не более 2 самолётов, а то полом-полом! Потом как-то поутихло, а я по прежнему не вижу 9 вендетт на столах. Знаете почему, любители прокси? Их некуда ставить на игровой стол и крайне тяжело возить. Вот тут есть ребята, которые в апок играют. Мне просто интересно, вы это каждый день делаете, возя армию на 20000 очков с собой даже не знаю на чём? Или заранее готовитесь к этому за месяцы. Вот например скоро Отрезвление будет - турнир такой командный, где я хочу поучаствовать в составе команды (клянусь, если с неба не упадёт, то титана у меня точно не будет, даже если разрешат). Так вот, наш капитан сразу стал рассматривать вариант допуска Эскалации и почему-то больше внимания заострил на тиранидском монстре. Вы говорите, он не кошерен? Но он монстр, а не машина. Он более живуч. Поверьте. Машины всегда проигрывают монстрам в этом. Пока что, если у меня будет выбор три враса по 300 (пушка и полилазер) или один титан, я выберу их. Вы скажете, что он их нагнёт? В чистом поле, может быть, а на нормальном столе нет. И пусть хоть один доберётся до него, а там поглядим на его ОДНУ атаку. Да, ещё одно, они с любой другой армией больше сделают, чем он один. И в играх нормальных с 1/6 вероятности даже скорить могут. А может их тоже надо запретить? Читня же. Жаль, что в кодексе. А то вот прям бы сразу побанили. 10. "А мне нечем бороться с СХ :( " А у Сестёр нет ни самолётов, ни ПВО! Однако же, даже за них люди родили играющие более или менее расписки. Баланса в игре нет давно, но это не лишает вас возможности думать, господа. 11. Похоже у меня бомбануло ещё сильнее. И да, титана я в ближайшее время покупать не собираюсь, я уже писал, что мне нравится больше, как альтернатива.

Что непонятного я написал в посте про то, что мы будем допускать, а что нет? Во-первых, Денис, по поводу ограничений СХ - это ересь, если вы ВНИМАТЕЛЬНО почитаете их правила, то увидите, что они уже есть. На три тысячи очков их максимум 3, и то, только при трёх полных основных детачментах. Во-вторых, что вы так боитесь машины?! Монстры страшнее, машину гленсами можно убить, кто не верит, могу лично разъяснить как и чем, может быть, мне даже помогут. Да, и ещё кое-что. Если человек порвёт анус и найдёт где-либо нормальную модель любого Лорда Войны, соберёт её и покрасит, то я хочу с ним сыграть - это интересно и заслуживает игры. Я смотрю, у ребят опять начинает бомбить. Так вот, по пунктам. Разрешено брать модели из всех вышедших формаций и дополнений, которые не противоречат правилам игры, описанным в рульбуке (то есть, не заменяют их), и которые выпущены основным отделением GamesWorkshop. Правила на них должны быть изданы в бумажном или цифровом варианте с учётом всех последних обновлений. Хоть ImperialArmor и журнал WhiteDwarf и являются прямыми продуктами той же корпорации в данном Первенстве мы их решили не использовать в качестве источников правил. Можно использовать листы Лордов Войны из "Escalation" и листы фортификаций из "Stronghold Assault" при наличии соответствующих моделей у участников, ибо в клубе есть далеко не всё, но нельзя использовать прокачанные альтернативные правила зданий и фортификаций из того же "Stronghold Assault". Да, я сам хочу играть чуть ли не по всем этим правилам, но извините, не доросли ещё в большинстве своём. Ребят, для начала многим, и даже я часто не исключение, нужно выучить хотя бы основные правила того, за что и с чем они играют, а потом идти дальше - прошедшие турниры это не раз показывали. Я за усложнённые правила, но просто часто игры превращаются либо в споры и долгие поиски по кучам распечаток каких-то ответов на спорные моменты, либо люди просто забивают на эти правила и играют так, как думают. Чтобы вас совсем не разочаровывать, могу пообещать, что возможно интересные и усложнённые бои будут в финале первенства или же в какие-то особые дни, чтобы лучше выявить победителя, но пока так. Уж извините. -_-

Может быть уже поздно, и я плохо соображаю, но для меня вы говорите по-прежнему загадками. Какого Куратора и какая конкретно цитата?

Игра уже давно к объединению некогда разрозненных подсистем в одну. Если так подумать, то раньше не было и таких больших монстров как "Тайфуны" или "Призрачные Рыцари". В конце концов, они стоят как полармии, а могут дать дополнительных победных очков оппоненту. Изначально я вообще был за то, чтобы всё разрешить, меня, конечно, урезонили. Но подумайте сами, это выводит игру на новый уровень. Вам нужно будет решать новые задачи. При своей стоимости ни одна из этих машин не является такой уж имбой. Вы забываете, что в 6 редакции все они стали гораздо менее прочными из-за такого понятия, как "Пункты Брони Корпуса" - что угодно можно ушатать простыми скользящими попаданиями. Я был бы не против попробовать.

СХ? Шо вы-таки имеете в виду? Stronghold Assault я в полном составе не допускаю, так как там есть правила, которые меняют базовые, поэтому там нужно будет обсуждать отдельно. А вот Escalation - вполне себе дополнение, так как добавляет новый микродетачмент с правилами при его использовании. Это как расширение с новыми формациями тау, эльдар или микродетачментом Инквизиции.

Ребят, вы также можете использовать два основных детачмента, так как играем на две тысячи очков, а ещё вполне допустимо использовать правила из расширений по типу "Escalation", где прописано, что данный юнит/фортификацию можно использовать в игре по 40к, возможно с дополнительными правилами. Да, мы уже решили ограничить ИА, но игру в любом случае нужно выводить на новый уровень. Благо расширения это позволяют. Чтобы было понятно: мы НЕ БУДЕМ использовать в Первенстве то, что МЕНЯЕТ правила Книги Правил (как например, правила на догфайт), но то, что дополняет их, не меняя, и то, что выпущено ГеймсУоркшоп напрямую, а не дочерними компаниями, использоваться будет. Однако, в любом случае, советую проконсультироваться для начала, задав вопрос прям тут.

Денис, немного поправлю по правилу: " В любом удобном месте". Это не совсем так, так как ландшафт в клубе. Просто, видимо, Денис по привычке со старых правил написал, в остальном всё верно. Также, после того, как будет известно окончательное количество участников, будут выложены правила на дополнительные миссии, если понадобится, или же будут вывешены правила, по которым распределяется, какие миссии участники должны сыграть.

Ребят, успокойтесь все. Денис, конечно, может быть и погорячился, но он тоже хочет, чтобы просто вы сделали что-то в ответ и для сайта, который он представляет. В конце концов, это не так сложно, а человек всё же хочет небольших ответных движений от вас.

Ребята, через несколько часов выложу полные правила Первенства. Ждите.