_23

По мне так на такой формат проще умереть чем убежать. Соответственно нужно решать проблему огневой мощи и живучести, которую апостол решает никак. Ибо фирлес еще и не позволяет залечь в нужный момент (скоря при этом точку). А вместо этого мы могли бы иметь +3 к каверу. Но это конечно сомнительная рандомная чушь, ведь лучше умереть стоя чем жить на коленях))) При этом все стоят в 6 от апостола, привет бласты и боинги. ИМХО апостол вообще один из самых плюшевых HQ в кодексе, но вы считаете по-другому и это ваше дело. Спор прекращаю

Странные вы. От какого HQ вообще можно строить тактику на такой формат? Мы тут кажется говорим о наиболее полезном выполнении требований фока. Выпадут псисилы - будет ощутимый довесок. Не выпадут - просто HQ за 85 очков. Апостол тот судя по батрепу тоже в основном фок выполнял, не вижу особой разницы. По-моему шанс получить инвиз, галлюцинацию или паппет мастер уже перевешивает полезность апостола. Это только по телепатии, и только 3 псисилы. Четвертая, как я уже говорил, делает его эквивалент. Я могу понять только одну причину брать апостола и не брать вместо него сорка - страшную нелюбовь к кубам и боязнь рандома.

Скелетиков точно взять неоткуда, насчет черепков в жиже идея неплохая, можно подумать. Вообще террейн в первую очередь игровой, обычно вдумчивый взгляд варгеймера такие мелочи просто игнорирует, поэтому и не заморачиваюсь на детализации. К тому же всякая мелочевка вроде камушков имеет нехорошее свойство отваливаться после пары месяцев игр и хранения в клубе, а иногда мешает передвижению миниатюр. Но на счет травы и черепков в жиже я подумаю на свежую голову, спасибо. Правда не уверен насколько уместно трава (даже чахлая) будет смотреться на шлаковой пустоши, которую я тут пытался изобразить красными красками.

Разница между 8 и 10 лидаком ощутима при бросках кубов с результатами 5 и 4, 4 и 5, 5 и 5, 6 и 3, 3 и 6, 6 и 4, 4 и 6. 7 результатов из 36 возможных, т.е. в 19,(4)% случаев. Шанс выкинуть нужную психосилу при втором мастери левеле 33,(3)% случаев. Тут кто во что больше верит... Не вижу смысл выдавать ветеранство на такой формат, но если у вас в метагейме одни варлоки с телепатией да спейсмары.. Лорд нужен например чтобы плагами пытаться выхватить релик, а культами скринить варлорда от уничтожения, получая фирлес на точке. Ну или совместить скоринг и огневую мощь в одной корзине (нойзы), хотя конечно хрупко получается. Кстати среди "ненужных" психосил телепатии есть "дать фирлес в 24х". По-моему неплохо заменяет того же апостола при ее нахождении. Одни отряд фирлесный, второй в 10 лидаке. Только изменена дислокация варлорда.

Ну если автор всегда всем стреляет в десятую броню, всегда пробивает ее из огнеметов, взрывает ЛР-ы 8 силой на завтрак, обед и ужин и умудряется выигрывать без скоринга, то я просто не вижу смысла с ним далее спорить. Разве такой знаменательный человек может быть в чем-то не самодостаточен?)) З.ы. Поле сзади у серпентов теперь тоже есть. З.ы.ы. Ростеры бладов может и не павер, но дискуссия-то началась с того что им мол даже трупса не нужна - они всех без нее разрывают)

Маг на малые форматы хорош тем что дешевле (при мастери левеле 2), а кидать ему можно не только телепатию, но и биомансию. На крайний случай имеем примарис, которым можно попытаться добить какого юнита в 2+, что по телепатии, что по биомансии (у меня не получается на такой формат иметь много ап2). Хотя с учетом рейнджа будет всего 1 попытка. По биомансии можно выкинуть айрон арм и попытаться что-то навалять той же добежавшей дк-тактичке из ЛР-а. Но самое манящее там это энфибл, -1 тафна на 24 и мы уже инстим паладинов облитераторами, драконами (хоть и с армором), и прочее безобразие. Для 85 очков ящитаю норм, правда может и ничего не выпасть. Апостол не рандомен, да. Но и разница между 8 и 10 лидаком, а также между 10 и фирлесом ощутима не так уж часто, особенно в таких отрядах, которые проще выкосить чем прогнать. Этим мне и не нравится апостол, плюс он очень дорог. Даже нулевый хаослорд с меткой Нургла/Слаанеш позволит давать культистам фирлес, а второй трупсой взять плагов/нойзов c тем же фирлесом. Хотя все это конечно дело вкуса, ростера и метагейма. У игроков за Хаос наверняка гипертрофировано чувство собственной уникальности и неповторимости/избранности. Не у всех, но у многих) Поэтому и не желают играть чужими ростерами и шаблонами.

И это мне говорит человек с такой подписью =)

Именно поэтому. Так-то конечно все играет, даже позесседы у хаоса. Вот были бы фалконы по 35 очков - играли бы фалконы, а не серпенты =)

Стрельнуло вдруг вдохновение сделать на клуб немного нового террейна по шестерке, чтобы как-то разнообразить игры. Водоем решил сделать большим и круглым, ибо маленькая речка смотрится не логично, а длинная из сегментов никак не вяжется с рулбучным порядком расстановки террейна.

Одна из приятных особенностей эльдарского кодекса - отсутствие однозначных выборов вепона (в отличие от однозначного выбора техники =) ). Ну разве что ЭМЛ УГ. Пока читал кодекс, так и не определился как лучше закачать большинство отрядов, вооружение которых опционально. Пришел к выводу что это все нужно решать на этапе составления ростеров, чем сие занятие приятно отличается от взятия "мастхэвных" билдов юнитов.

А как же стимулирование бравых солдат на новые подвиги? :D

Действительно трудно понять что там творилось на такой формат, учитывая спешку с которой все это снималось в клубе. Но занятно посмотреть чем нынче играют на столичных турнирах воочию, а не по ростерам на варфордже. Мимика у тебя классная, от непонимающий физиономий сразу на смех пробивает. В общем продолжай это дело, из тебя хороший актер выйдет, если уже не вышел.

Демоны не имба. Подозреваю что в данном контексте "имба" - правильный ростер и игровой опыт В)

Ты так и не сказал кому эти дреды доставляют адскую головную боль и с кем ты играл. Хотя бы ростер. Желательно не 1. Ну смотри. Первый ход. ты дропаешь половину подов. Допустим, что первым ходишь ты - лучший вариант. Волкеры если и есть у оппонента - точно уйдут в резерв. Останутся только змеи, которые выставятся задней аркой к краю стола (а лучше в углах), так что: а) у тебя нет шансов подбить их в 10 броню, б) дроппод может улететь за край стола при попытке выставить поды с ДК-дредами в мельтарейнже (ну или лишишься мельтаэффекта по 12 броне если поосторожничаешь и тоже не повезет со скаттером. Опять же, змеи могут расположится как все вместе, так и по-одной. И у них у всех активны поля, переводящие пни в гленсы. Если дропать по 1 дропу к змее, то у тебя не хватит гленсов чтобы вынести хоть одну. Если дропнуть 3 дропа к 1 серпенту, то у тебя будет концентрация войск в 1 месте, скорее всего ничего не значащем крае вражеского деплоя без точек, если оппонент не дурак. И все эти дреды потом большую часть игры тупо пытаются куда-то добраться. Но мы имеем шансы вскрыть 1 серпент. Вот только в этом уголке вполне могут быть руины, за которые серпент при любом раскладе прячется от дропов и получает там свой 3+ ковер. Теперь рассмотрим вариант похуже - оппонент ходит первый. У всех змей 3+ кавер (2+ если есть Эльдрад). Поля тоже активны. При этом змеи вылетели со своего края карты, так что и к змеям и в деплой ты не упадешь. Падаешь в деплой на точки и пытаешься заскринить зад дредов террейном - гарантированно упускаешь первую кровь (в следующий ход по тебе разряжаются 5D6+5 линкованных выстрелов 7 силы с игнором кавера по 4 баллистику, возможно зашедшие тебе в тыл после турбобуста, 20 выстрелов 6 силы со скаттеров и возможно (или даже наверняка, если расписка юзает автарха, а не Эльдрада) волкеры из аутфланга/кримсон хантер из резерва. Заметь, что при этом ты в любом случае подставляешь зад либо хантеру из стороны противника, либо волкерам со сторон аутфланга, либо основной группе змей в центре. Враг берет первую кровь. Падаешь, пытаясь убить змеи ( которые кстати могут стать спиной к спине и опять таки заскринить друг другу задние арки) - сам посчитай вероятность нанести 3 гленса в 3+/2+ кавере по 12 броне. Неуловимый автарх на байке с рероллом 2+ кавера и лэнсом просто издевается над твоими дредами. Кримсон хантер залетает за твоего дреда, разворачивается после движения по правилу вектор дэнсер и умудряется сразу же пострелять 4 стволами 8 силы по твоей 10 броне. И ты ему даже ответить ничего не можешь, кроме снапшотов. Можно было бы набросать варианты и против других расписок, например демонской массмонстры, но лень. Там тоже все понятно. Потому и интересуюсь, кого этот ростер выигрывал.

Я сам недавно сделал мех-хтх ростер из моделей, приговоренных к полке. 2 брута, 2 дефа, хаосконтемптор кхорна 1250. Но там есть 2 скорящих трупсы, и это в основном чистейший фан, чтобы наш новичек мог им поиграть и освоить правила вархаммера.

Тогда наверное не стоит говорить о том, что у эльдаров на серпентах ты и первую кровь не возьмешь, и трупсу не пристрелишь, и эта трупса в свой последний ход высадится на точки к дредам, которые даже денаить не смогут. Против тау на боинге аналогично - первую кровь не взять. Трупсу убить можно, если это фаерварриоры без фишей. Кто кому убьет варлорда еще большой вопрос. И не забывай про лайнбрейкер - дреды его не делают. А вот враги запросто. Ну и вся стратегия из разряда "мне повезет вот тут, тут и тут". Взять каких-нибудь парочку отрядов трупсы, возможно одну из них в рейвене - и все заживет в фановых играх.

Против кого и на какие мисии играет? Метагейм уже перешел на 6ку? А вообще хотелось бы мини-батлрепорт. Единственный совет в верном направлении. Хоть убей не понимаю как можно выигрывать без скоринга. Вайпаутом? Не в такой расписке. Забьем на угшность волкеров в шестерке, по фану погонять их можно, хотя бы ради оригинальности расписок.

"оффтоп" Конечно началась В) . "Сокол вызывает гнездо. Гнездо, прием... У русских обнаружена новая система вооружения, ставящая под угрозу нашу безопасность и грозящая перевернуть мировой балланс сил. Последствия будут катострофическими. Как поняли меня, гнездо? Повторяю, ... " Серпент - очевидно бросающийся в глаза чит-полом, у меня как у неэльдаровода первое впечатление после прочтения кодекса было "серпент серпент серпент". (вторым впечатлением были пауки с ведром атак с 7 силой за умеренную цену и копеечная шестерка свупинг хавков, выкашивающих трупсу тау/иг биг бластами ап4 с игнором ковра из-за лосблоков каждый второй ход, а всякую технику - хайваер гранатами, но пауки радостно мрут от драконов, а хавки требуют прямых рук и нужного террейна на столе, который сейчас не везде расставляется самими игроками, как положено по рулбуку) Так что тут не шаблонность мышления а особенность кодекса. Хотя ростеры такие и правда неоднократно пробегали. Вот буржуины некоторые предпочитают вместо волкеров брать парочку призм и играть в полную механизацию и мобильность, без всякого 10 армора (окромя кримсон хантеров).

Без антивоздуха на 1850, с одним рандомным на 2000 - трудновато не будет? Некронские косы и рэйвены могут змей насливать, драконы - врэйсгардов. Вендетты вообще кого угодно...

Ну если уж жаловаться на неэффективность штурмтермей, то тогда можно сразу и на все остальные юниты вархаммера сразу. На все есть какая-то контра. Штурмтерми это все же не мары которых все подряд выносит. И многие сами плачутся на неэффективность разных юнитов потому что их "выносят первые встречные штурмтерми". У хаоситов вообще отсутствие нелетающих рукопашных ростеров аргументируют отсутствием штурмтермей, и я с этим полностью согласен.

Дед тащит игры убийствами всяких бивней в хтх почти нахаляву за его стоимость, если учесть что покупая деда вы платите разумную цену за его магию. Этим весьма раздражает когда играешь против него.

Как? Оо Я сам люблю конверсии, но до такого додуматься... Набор приобрел, по моим тогдашним подсчетам стоимость половины набора (покупали вскладчину) равнялась стоимости культяпок поодиночке. Если конечно считать их 20 штук. Немного огорчает что 10 будет без визивига. Остальное все на полку до следующих редакций (если повезет).

Пред в ту же бочину гораздо проще пришибить залетевшим с фланга серпентом или векторстрайкающим драконом. Или в хтх. Пред после движения на 6 стреляет только из 1 лазки не-снапшотом, а без этого движения от него несложно скрыться или хотя бы получить кавер. Хотя щас пред далеко не такое дно как был раньше, за счет подешевения вполне себе играет. Особенно вместе с ЛР-ами, они его и с фланга прикроют и лазок тьма получается. Другое дело что ЛР-ы щас просели.

Смысл как раз есть, так как теперь у каждой модели свой персональный кавер. Так что 60% отряда будет сейваться вдвое лучше. А если выставить их первыми то вообще все хорошо, за весь отряд 2+ откидают при залегании в руинах. Точку теперь залегание скорить не мешает. Или у тебя есть другие идеи куда эти очки вкачать? P.s. Только вот помоему там плащи выдавались строго всему отряду, проверь. P.P.s. С тау и эльдарами мертва твоя трупса, как ни крути. Да и вообще шансов не так много, но за счет талона на 750 и пушки можно попробовать что-нибудь навоевать.

Да нет, ростер как раз хороший. Особо нечего добавить. Я бы снайперам попытался выдать плащи хоть одним, но слишком давно играл за маров и не помню сколько они стоят.