Usagi san

У камрада Маниту в фанфике есть просто чудесное описание боя лоялистского и хаоситского дредноутов... Лучше не найдешь, рекомендую...

Айван, если бы ты не дезертировал из настолки, то знал бы, то после встречи с нормальным ДП дреды уже не встают...

В мире ВХ логики нет...вероятности тоже нет...нет и относительности... отсутствует расчет и планирование...бесполезны маркетинговые исследования... психоаналитиков сжигают на кострах...в конце все умрут... всем медитировать и наслаждаться полчаса, это приказ...

У меня вообще была в свое время мысль, что у СМ практикуется "ротация кадров". После прочтения буклетов про "Брата-огнеметчика" Пазаниуса мысль была расстреляна как не моя :P

Для того, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа (Р.Шекли)

Наблюдаю за дискуссией по поводу репрессий и в режиме реального времени ощущаю что чего -то явно не прочитал в последнее время... Если камрады скинут в личку что-нибудь из того, на чем они строят свои предположения, буду признателен... 2 Vsadnik : Все же останусь при мнении, что без сильной экономики японцам, при всем моем уважении к духу покойного Ямамото, победа не светила даже при накрытии всего Тихоокеанского флота при П.Х. Мерзкие янки все равно вводили хренову тучу корыт типа "Эссекс" и "Айова" в 1943-1944...Есть правда вероятность, что буржуины-промышленники не дали бы Рузвельту продолжать войну, если бы 3 авианосца пошли на дно 7 декабря и П.Х. перестал существовать как база флота , но это уже из области, далекой от планирования операций :D

Хм... ну почему же сразу "мечтайте".... :D Я уже изложил, в чем были основные проблемы Японии... Представляем себе, что они решены на 70% хотя бы... и песню "Гуд бай америка" придумывают задолго до Бутусова и Кормильцева :P З.Ы. И, камрад Ниндзя, если Вы знакомы с сутью вопроса, то должны знать, что эти 4 года противостояния - заслуга в самую последнюю очередь японской экономики...

Я понимаю, что миньку механика-водителя "Предатора" ГВ из лени и из явного нежелания бороться с технической неграмотностью фанатов не выпускает, но вот со спидерами вопросов быть не может - их совершенно явно пилотируют люди в силовой броне...

А я вот утверждаю, что будь у Японии экономика более прогрессивного типа, чем "отсталый и феодальный" , такого образования как США на карте мира сейчас бы не было... У каждого есть право на мнение :P

2 vsadnik : А я поэтому и упомянул феодальный подход к подготовке кадров.. Имелось в виду не только присутствие сверхзавышенных требований к элитным частям армии и флота, но и отсутствие каких либо попыток искоренить некоторые черты национального характера, которые резко увеличивали процент потерь... Например, японские пикировщики и торпедоносцы практически никогда не сворачивали с боевого курса, невзирая на плотность зенитного огня.. японские офицеры часто замалчивали сложности в своих частях ибо считали жалобы начальству недостойным самурая делом... есть и еще примеры... Я и не утверждал. что американцы прям такие уж тряпки... у них был свой стиль ведения войны, в корне отличающийся от всех остальных... однако, маленький фактик: насколько мне известно, в морских школах США на курсах тактики в основном заостряют внимание на японских операциях, даже вчистую проигранных японцами... Ибо янки не дураки и понимают, что уж кто-кто в той войне брал количеством, так это их предки :D (имеются в виду не среднестатистические янки, естественно, те Перл-Харбор в гугле не найдут, т.к. не знают, как пишется =) )

Кмк, минусование Лукина уже не поможет... тему надо тихо и спокойно убить...Пусть идет заниматься политической агитацией в другом месте. а лучше на площадь, где его радостно приветствуют "несущие пользу" сотрудники правоохранительных органов...

Так, человека, которому всегда есть что написать, игнорируем, обсуждение продолжаем... :D

Да. Еще вопросы?

Ни фига не все равно... просьба жаб обсуждать в другом месте, мы здесь про войну вообще-то...

Вульф, а ты почитай Клэнси ""Долг чести"... янки до сих пор боятся, что хитроумные японцы им как-нибудь все припомнят... :D З.Ы. По поводу "Ямато": Я в игрушке "Стальные монстры" их 6 штук построил... Хотя прекрасно понимал, что и там и в реале 2 авианосца вместо каждого было бы лучше..... хотя.... авианосцев у меня было 18 ..гы...

Хотел бы заметить следующее: 1) Из войны 1905 года Япония с трудом выбралась через год, практически истощив все ресурсы страны и это несмотря на помощь США и Великобритании, которые разве что насосами не закачивали в самураев деньги. Много раз ход сражений висел на волоске и все решал случай (снаряд, угодивший в рубку "Цесаревича" в тот момент, когда Того приказал поворачивать в Сасебо, нелепая гибель Макарова) либо откровенный идиотизм российских "полководцев" (Куропаткин,Стессель). И, как уже было подмечено, Россия в 1905 году была аграрной страной с чудовищными проблемами со снабжением дальневосточных баз, а японцам все построили и привезли наши будущие союзники, которых они потом за это весьма оригинально поблагодарили =) 2) Во Второй Мировой Япония 4 года держалась против ведущей индустриальной страны мира, причем начала сдавать позиции только при тотальном превосходстве противника на море и в воздухе, не имея ни малейших шансов восполнить потери ни в технике , ни в кадрах... Что было с янками до 1943 года все знают, и это несмотря на Мидуэй... Тем не менее, этот прогресс по сравнению с 1905 годом не отменяет того факта, что экономика страны не смогла противостоять индустриальной мощи США, а феодальный подход к формированию кадров перед войной не позволил восполнять потери в квалифицированном персонале... кто не верит, почитайте мемуары С.Сакаи, он там очень доступно описывает процесс подготовки пилотов морской авиации... 3) К чему весь этот бессвязный бред: У японцев была куча времени после 1905 года, но они так и не смогли создать экономику, способную поддержать армию в случае затяжной войны. Что сделала за эти годы Россия, а потом СССР, думаю напоминать не надо. Поэтому немного некорректно говорить, что Япония не была отсталой феодальной страной потому, чтоона когда-то победила Россию. К Второй мировой этот факт, кроме флага Того на "Акаги" перед нападением на Перл-Харбор имеет весьма опосредованное отношение. сравнивать нужно со странами -современниками - США, Великобританией, Германией, СССР. И тут сравнение будет не в пользу Японии... 4) Японцы продержались против США столько времени только из-за начального превосходства в качестве кораблей и самолетов и подготовке кадров для авиации и флота, а также благодаря отличной тактической подготовке офицеров, планировавших операции. Как только вопрос встал о перевооружении армии и флота новыми образцами техники и восполнении потерь, самураям уже нечего было противопоставить кроме фанатичной храбрости и готовности в любой момент умереть... Извините, что немного сбивчиво, хочется одновременно и побольше написать по любимой тематике и в то же время оставить что-то для дальнейшей дискуссии... ;)

Вы это, спойлерометы -то отключите... <_<

Стич, так мы не против справедливой оценки роли союзников в войне... Вот союзники, к сожалению, не склонны нас в этом поддерживать... Когда в мемуарах побитого врага иногда встречаешь больше уважения к русскому солдату чем в "писульках" некоторых бывших союзников, становится немного обидно...Когда встречаешь мнение о том, что высадка в Нормандии поставила германию на колени, хочется скандировать : Арденны! Арденны! Арденны!... блин...это все тут уже мусолилось, не буду повторяться... З.Ы. К слову... Промывка мозга янками дошла до такой степени, что в Японии, стране до сих пор почитающей как национальных героев людей, объявленных военными преступниками и утверждающей, что идея "Великой Азии" была бы благом для всего региона, уже есть люди, на полном серьезе считающие, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была для страны благом...

"ВЫСШАЯ СОЦИОЛОГИЯ утверждает, что если у человека есть какие-то признаки вырождения (а классификация их еще только начинается и точные критерии пока еще не выработаны), то это вовсе не означает, что ему надо немедленно прекращать свой род и уходить в монастырь. Дело в том, что вырождение растягивается на несколько поколений и, если в этом поколении вам еще не совсем ясно – вырожденец вы или нет, то тогда можно предоставить решение этой проблемы следующему поколению (но с ОБЯЗЯТЕЛЬНЫМ ознакомлением его с сутью ВЫСШЕЙ СОЦИОЛОГИИ). То есть, если у вас есть какие-то проблемы, однако вы не уверены в степени своей дегенеративности, то тогда можно передать решение этой проблемы своим детям. Если дети подрастут и почувствуют себя ЯВНЫМИ дегенератами, т.е. патентованными педерастами, или педофилами, или тяжелыми садо-мазохистами – тогда им уже легче будет принять решение о целибате. Причем, если они выберут путь МЕРЗИХ ДЕГЕНЕРАТОВ и начнут активно разлагать общественные структуры, то тогда и органы уже будут иметь полное право вмешаться и принудить их изменить свое поведение так, чтобы оно не наносило вреда окружающему обществу. Короче говоря - если Вы не уверены в степени своего вырождения, в степени своей вредности для общества, то вы можете предоставить это решение своим детям. Если они окажутся ЯВНЫМИ вырожденцами, то ознакомление с ВЫСШЕЙ СОЦИОЛОГИЕЙ поможет им контролировать свое поведение и порой даже выйти в настоящие святые. Но, если они и после ознакомления с ВЫСШЕЙ СОЦИОЛОГИЕЙ, будут пакостить и распространять всю эту дегенеративную мерзость, то органы, заранее оповещенные родителями о своих дегенеративных отпрысках, помогут тогда свести их вредоносную деятельность к минимуму." Судя по всему - оно? Не обижайся , но очень похоже на учение сайентологов... думаю, не нужно объяснять, что в нем плохого... Но я пролистаю до конца ради спортивного интереса, обещаю...

Господа, я же призывал к конструктиву.. Есть что сказать - велком.., нет - велком куда-нибудь еще... Мы тут не пальцы друг перед другом гнем, а просто приятно проводим время. По поводу того, кого,сколько и как "почистили" однозначного мнения не сложилось до сих пор, посему не был бы так категоричен... Хотя я и не утверждал, что это основная причина неудач на уровне среднего командного звена... Одну назвал Урсадон, а вторая - расширение численности армии... офицеров не хватало катастрофически...офицеров с боевым опытом - тем более...

Вульф, ты меня конечно извини, но пол-европы на июнь 1941 как то немного не совсем свои границы.. А так все совпадает и по численности техники тоже. Забыл только где-то 5 тыс самолетов у немцев :P

Федор,тот факт, что вернувшихся с обучения офицеров вермахта никто не расстреливал в 1937-м, в отличие от их учителей, вряд ли можно оспорить... речь о том, что "чистками" было выбито то, что в вахе называют "прокладкой" - связующий мост между гениальными решениями штабистов и солдатами, грызущими врагов зубами... Люди в огромной массе своей находились не на тех местах, где должны были бы... ну не может человек после полка сразу адекватно командовать дивизией... Плюс еще институт военных комиссаров, многие из которых вообще не врубались в то, где находятся, зато имели право вмешиваться в принятие командирами решений... И Урсадон прав насчет русского солдата... Немцы были злыми и умелыми бойцами, но, потеряв цепочку командования и оказавшись в нестандартной ситуации, терялись как дети...А наши, к счастью или несчастью, здесь мнения разные, как при Кунерсдорфе сражались, лишенные общего руководства, так и во время ВОВ... Стоит открыть любые мемуары немецких генералов и сквозь пафос и попытку свалить все на убогость Гитлера просвечивают одни и те же мысли: "Если бы не превосходство в тактике управления войсками, русские нас похоронили бы еще в 1942-м." По крайней мере мне так показалось, сразу хотел бы оговориться... И еще, Федор, я теперь очень серьезно... Так уж сложилось, что мы с камрадами ценим умение копаться в единственных мозгах - своих... так что либо на кошках и дискутируем по войне, либо просто на кошках и не с нами... Это ни в коем случае не наезд, просто неприятно, когда тебя выставляют подопытным кроликом... Так уж сложилось, что в нашей стране люди сами умеют разбираться со своими проблемами и не бегут плакаться в жилетку доброму сочувствующему доктору каждый раз, когда им на тапок накакала киска или собачка и это разрушило их связь с внутренним миром...

Вульф, меня смущает упоминание войны в пределах своих границ... Поясни плиз, а то это единственный кубик, который выпадает из моего видения ситуации...

Господа, давайте все же перестанем заниматься фигней... Есть предложение - если оппонент пишет, например, что русские отступали из-за массированного применение вермахтом боевых треножников с термальными атжигаторами, либо опровергать это утверждение ссылками и цитированием источников о том, что единственный прототип боевого треножника был пропит Геббельсом в 1938 году, либо просто, без ругани, игнорировать доводы, которые Вы считаете бредовыми... Мы в серьезной теме, а не на главном разделе форума :P З.Ы. Федор, маленькая просьба... Тренируйся.... на кошках, пожалуйста :)

Если Вас интересует их настольная интерпретация, спросите в "Мудрых Идеях". Там же есть и гайд по ним. Можно полистать, для контраста, а потом почитать комментарии...