Usagi san

Блин, Сов, не ламери...надо кричать "они идут"...народ все остальное додумает

Да, они уже здесь...это правда, ведь это сказали журналисты, он все профессионалы и никогда не врут...

А вы слыхали, что Мамыкина снимают..значь, за разврат его, за пьянство и дебош. И, кстати, кстати, вашего соседа, забирают, негодяя, потому что он на Берию похож. (с) З.Ы. У этого великого человека я могу найти цитату под любую тему на форуме :)

И, кстати, отпишитесь, пожалуйста те, кому сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хреново... вот лично мне наличие возможности флудить здесь нашептывает обратное...

Надо купить себе люминивый зонтик...американский спутник по голове это неприятно...

2050 год. Невский проспект, у памятника Мао Дзе Дуну: - Дедушка Ляо, дедушка Ляо, а правда что когда-то у нас в столице жил народ со смешным названием ха-чи?...

Ждем пользователей "И йя тоже анонимус", "Хачу слухов", "Анонимус с уважением"

Ну дык комплекс Мидуэя во всей его красе... З.Ы. Ну и я не думаю, что они (янки) так уж не верили радарам. Сэр Эндрю Каннингем внятно всем показал, что радар ночью - друг артиллериста и печаль итальянца. Другое дело - навыки обращения с ними и навыки боя по радару...Они перед войной не отрабатывались, в отличие от "магучих ночных атак тарпедами" у японцев. Те, кроме них, если верить мемуаристам, вообще ничего не отрабатывали. Меня это и насторожило, особенно после прочтения поста Нарвала про артиллерию. Американцы только про торпеды и пишут... Если не читать японских источников, в это реально можно поверить...

Вот почему я люблю обсуждать WWII. Там почти все, кого это касалось, уже умерли и не флудят...

Иди помойку тролль, злая птыца, не тронь святое :P

Я Локвуда читал и про японские эсминцы тоже книжку забавную (сейчас не упомню). Так там так и написано: "при попытке возложить на них эскортные обязанности эсминцы Объединенного флота обычно исчезали в неизвестном направлении с криками "Банзай! Ночная торпедная атака! Ипошить! Эпики! "(тьфу, это немного другое... =) )

Дай попкорну, у тебя юбка в полосочку :P

Здесь вопрос даже не веры. Налицо факты того, что даже в элите ВС США, коей являлись ВМС, выводы из очевидного почему-то не делались, а противнику приписывалось то, что он должен был сделать, а не то, что мог бы, в этом я склонен согласиться с Моррисоном. Иначе например не объяснить, что, имея сведения о резком росте авианосного флота Японии и, выяснив еще в 1938(!), что ПХ весьма уязвим для воздушного удара (путем маневров с привлечением своего авианосца - "Саратога"), ни хрена для усиления ПВО не было сделано. План "радуга 5" (основная стратегия ВМС США на случай войны) предусматривал бои с Объединенным флотом в узких проливах при обороне Филиппин, но при этом начисто игнорировал факт того, что все учения флота до этого проводились только в открытых южных водах с минимальной нагрузкой на персонал. Подводники год (!) знакомая дата =) убеждали отдел по минно-торпедному оружию в том, что их торпеды - гумно и если бы не активное вмешательство Локвуда и Нимица и фото в японских газетах с торчащими из бортов японских транспортов неразорвавшимися торпедами, убеждали бы еще. Поэтому, даже отбросив всю "задорщину", годовая заторможенность лично меня не удивляет :)

Ну так я примерно про то же и говорю: что делать, они знали. Анализ боев предшественников сделать могли, этого никто не отрицает. Но, оказавшись на мостиках реальных кораблей, приняли роковые решения, приведшие к их гибели. Следовательно, либо не было опыта реальных боестолкновений именно с эсминцами и крейсерами японцев, либо считали, что японцам просто повезло с торпедами в предыдущих боях, т.к. то, что этот вид оружия как основное средство поражения кораблей уровня КРТ американцами всерьез не рассматривался, так и то, что воевать они торпедами в 1942 не умели, признают они же сами... Тут, кстати, еще надо смотреть с кем именно им пришлось столкнуться в каждом конкретном случае, т.к. в Объединенном флоте была жесткая иерархия "клевости" в каждом виде кораблей. Например, команды "Акаги", "Кага", "Хирю" и "Сорю" (авианосцы, составившие костяк удара по ПХ и затем потерянные при Мидуэе) называли себя "детьми жен", в то время как команды других авианосцев "детьми наложниц" и , надо сказать, имели на это право. Та же фигня была везде - и на крейсерах и на эсминцах. Самыми "ущербными" были подводники. Там даже был случай, когда оказалось, что радист не умеет обращаться с аппаратурой, причем выяснилось это в момент, когда мимо прошли янки и нужно было срочно передать координаты в штаб.

Только в нашем мусорном баке, свежие новости: 1) Степан увеличил размер ростера. 2) В очередной драке фанатов ВХ не был обнаружен Грег. 3) Поддавшись уговорам собуклубников, Майор проходит курс реабилитации онлайновыми играми. 4) В.Яснов надиктовывает переводы во сне. 5) Аноним обещал электрофицировать деревню Гадюкино, нарисовав на столбах провода и лампочки...

В книжном они будут между Головачевым и Петуховым =)

Если уж так хочется филосотрэша, рекомендую Злотникова. В отличие от Петухова и Головачева он не вызывает желания в метро блевануть соседу под ноги...

Ну в этом-то и затык, что даже следование инструкции требует определенной: 1) "Сплаванности" соединения. Как уже отмечалось, под Гуадалканал бросали все что было, ибо было этого еще немного, а дыр для затыкания - полный Тихий океан. Американцы ведь понимали прекрасно, что Мидуэй - это только прекращение японцами активной наступательной фазы и без "великолепной четверки" Объединенный флот все еще весьма зубаст, что и было продемонстрировано. 2) Отработки действий "по инструкции" до автоматизма. Американские подводники, например, вспоминают с сожалением, что были после войны неприятно удивлены данными по расходу японцами боевых торпед по судам-мишеням, в то время как они и экипажи эсминцев стреляли холостыми торпедами по большим праздникам. Можно тысячу раз проанализировать карты предыдущих боев, но, когда сам встанешь на мостик и счет пойдет на секунды.... З.Ы. Еще мог сыграть фактор "мотопехоты вермахта". Многие не в курсе, что одним из основных достоинств оной считается глубокое понимание тактики танков. Эти люди не просто бежали, прячась за стальной коробкой, а точно знали, нафига, куда и как долго она будет катиться и что им надо делать. То же самое было у японцев. Крейсера и эсминцы все несли торпеды, совместно отрабатывали маневры, знали и свой класс и "соседей". Американцы сами признают, что не ожидали необходимости ночных боев наспех собранными группами в условиях сложной навигации и командиры иногда своих-то сил не знали, не говоря уже о японцах. То, есть, чтобы не быть обвиненным в "задорнизме" я имею в виду, что нормальный командир соединения ВМС США знал, какие типы кораблей использует Объединенный флот и на что они способны, но вот опыта противодействия "живым" японцам у многих не было, т.к. до Гуадалканала неавианесущие корабли почти ничего и не делали. З.Ы. Самое забавное, что американцы непоколебимо верили в мощь технологии (радары, живучие корабли и самолеты, отличное обслуживание солдат и матросов, супер-инженеры), а японцы - в мощь духа воина (создание элитных частей флота и авиации с запредельными требованиями к кандидатам, минимальные удобства и выигрыш в полезной нагрузке за счет них, полное пренебрежение к жизни, человекоуправляемое оружие, замена технологического отставания тренировками персонала). Иногда это подводило и тех, и других, но в долгосрочной перспективе технология всегда побеждает.

А Головачев - эзотерик...

Ага. После этого сцена с Йодой, исходящим болотными газами, поднимая один х-винг, вызывает злобный темносторонний хохот...

КМК, тут нужно плясать все-таки от тактики ВМС США в области применения торпед. Японскую-то я помню, а вот того же Моррисона завтра на кофебрейках полистаю, особенно состав соединений и ставившиеся им задачи. Пока все же склонен считать, что дело в отсутствии "привычки" к массовому использованию, а особенно противодействию такому оружию. И Nit прав: подкидывайте свежие идеи, мы тут не бэк обсуждаем и все взрослые люди: глумиться и гнобить никто не будет =)

Это точно. Я до сих пор иногда вынужден забивать название места в поисковик и как только вижу первые строчки описания боя и названия кораблей, все в памяти всплывает =)

Тасафаронга как раз квинтэссенция американского тактического безумия. Получив данные от радара головного эсминца о целях, идущих походным порядком, "задний" адмирал Райт сначала потратил несколько минут на пререкательства с его командиром по поводу того, находятся цели на оптимальной дистанции или нет, а когда таки отдал приказ о торпедной атаке японцы уже вышли из оптимальных углов поражения. Плюс все 4 (!) КРТ (тяжелые крейсера) и 5 ЭМ (эсминцы) сконцентрировали огонь на 1 (!) ЭМ японцев, причем на него же сбросили все осветительные ракеты. В результате остальные мгновенно сменили курс, поставили дымовую завесу и дали ответный залп по вспышкам непрерывного огня ГК. То есть там от наблюдателей у японцев ничего и не зависело, только от выучки торпедистов и быстроты реакции командного состава. З.Ы. Для тех кому интересно, но непонятно: американское соединение состояло из двух групп: эсминцы и тяжелые крейсера. Торпеды были на эсминцах. Эсминцы радаром засекли японцев и их командир запросил командира соединения можно ли давать торпедный залп. На что командир, несущий, кстати, свой флаг на крейсере, не поверил, что командир соединения эсминцев правильно оценил положение цели. Пока тот доказывал, что он не зря командует именно эсминцами и с целью все ок, японцы вышли за оптимальные углы и дистанцию огня торпедами. Но вот тогда-то контр-адмирал Райт и приказал этими самыми торпедами стрелять. А потом приказал стрелять еще и пушками. Всеми. По ближайшему эсминцу. Хотя по данным радара знал что эсминцев 8 и мог спокойно распределить огонь, учитывая жуткую разницу в калибре...Вот как-то так... З.Ы.Ы. Это, кстати, один из немногих случаев, когда я одобряю японскую практику не отличать как-либо военнослужащих. Ибо оный Райт на следующий день отрапортовал об уничтожении 4 японских эсминцев и тяжелых повреждениях еще двух, причем ему поверили на слово и наградили орденом.

Ну как у них начало получаться, Гуадалканал как-то кончился :) А насчет того, что японцы якобы ничего не анализировали, эт ты зря. Они по максимуму использовали то, что имели. Не было радара - вылизали осветительные ракеты и ночную оптику, надрючили матросов этим пользоваться. У них были несколько иные проблемы - резервов не было и народ месяцами был в море/воздухе. От этого люди жутко уставали и иногда совершали абсолютно идиотские ошибки. Американцы же регулярно давали своим морякам и летчикам отдохнуть, а с 1944 стали даже вводить по 2 командных отдела в каждом подразделении - одни воюют, другие отдыхают, потом меняются. У японцев же к 1944 году оставшиеся в живых ветераны держались порой только на самурайском духе.

Посмотрел описания нескольких боев, начиная с Саво, заканчивая заливом Велья. Фактор, который отмечают и американцы и японцы - время реакции командиров соединений на обстановку. Все бои, где командиры янки думали по 5-10 минут, что делать, они проиграли. При заливе Велья коммандер Мусбраггер сразу же отдал распоряжение о торпедной атаке и она была успешной. Стоит заметить, что японцы все же сумели без радара обнаружить вражеские корабли и дать ответный залп через 2 (!) минуты после залпа янки, которые наводились по радару. Но было уже поздно. Что отмечается также и американцами и японцами - великолепная подготовка Объединенного флота к боям ночью и тщательно отработанная тактика применения торпедного оружия. Лишь когда американцы отработали торпедную стрельбу по радару, а командиры соединений научились быстро реагировать на изменения обстановки, у них дела пошли лучше. С орудийным огнем по радару у них, кстати, тоже поначалу были проблемы. Если бы американским линкорам при Гуадаканале встретился кто-нить позубастей стареньких "Конго", то при таких же результатах попаданий потонуть могли несколько другие корабли.