Usagi san

Ты еще подчеркивать начни, тогда точно не отмажешься, что ты не Гамрин :P То есть с обломом Крузейда мы уже смирились?

Я могу в ответ сказать, что американским летчикам говорили о том, что "Буффало" - лучший истребитель на Тихоокеанском театре, а отчеты "летающих тигров" о "зеро" - бред от употребления кока-колы в условиях тропиков и чуго? :P З.Ы. Я сразу, чтобы не разводить несколько страниц дискуссий, могу заявить, что мне просто не нравится англо-саксонский стиль ведения войны, исключительно с точки зрения "красоты", абстрагируясь от ужасов войны и его несомненной абсолютной эффективности :)

Ну того же Переслегина я читал и насчет некого "перекоса" (особенно порадовала фактическая демонизация Рузвельта, приходившего к Ямамото во сне) полностью согласен. С точки зрения стратегии тотальной войны японцы вообще накосячили везде, где могли, начиная с того, что даже не предполагали выведение из строя портовых сооружений ПХ (читай больших цистерн с нефтью) при атаке, заканчивая наглым саботажем командованием эсминцев обязанностей по эскорту и жутких потерь торгового флота из-за этого. Тему подготовки личного состава и эффективности промышленности трогать не буду, это вообще одна сплошная боль =) Но, тем не менее, эта страна с экономикой тогдашней Голландии смогла несколько лет противостоять чудовищному промышленному гиганту и, КМК, львиная часть заслуги все же принадлежит отдельным командующим соединениями и тренированным ветеранам 1941-1943, которые противопоставляли технике зачастую только силу духа и выучку. Там же, кстати, кроются и причины чудовищных поражений - неумение признать, что настал момент, когда сила духа и выучка уже просто не потянут. Но это вопрос уже не тактики, а менталитета. З.Ы. В этой связи забавно сравнить подход к тому же авиастроению у японцев и американцев: у первых самолет является фактически продолжением пилота, его катаной, чья эффективность зависит только от руки, в которой она сейчас: асы на "зеро" драли "хеллкеты" и "корсары", в то время как молодежь разбивалась при взлете; у вторых - самолет "хранитель" пилота, щит от многочисленных ошибок, призванный сначала спасти, а потом уже дать возможность "покарать" :)

Я могу показать тебе как ловить рыбу, но не буду ловить ее за тебя. Посоветую только одно - играй играй и еще раз играй. У тебя просто еще нет того понимания базовых механик, которое позволяет легко и непринужденно ваять ростера. Собирай разные ростеры и отыгрывай каждым минимум пять игр, желательно с разными оппонентами. Сначала ты поймешь, в чем сильны и слабы собственные юниты, потом то же самое но про юниты оппонентов, потом начнут всплывать взаимосвязи... Это клево, самому пройти этот путь, поверь на слово =) З.Ы. Хотя если хочешь играть на такой формат от серпентов с эвенжерами один совет все-таки дам. Четко рассчитывай время и место выгрузки и стрельбы. Рукопашка для тебя - наихудший вариант. Из этого второй совет - забей на закачку эвенжеров на рукопашку, все на стрельбу. лишние очки на допэвенжеров.

Смотри... здесь в чем затык. Эвенжеры не смогут атаковать после высадки и стрельбы, т.к. серпент закрытый транспорт. То есть мы сразу поставлены перед фактом, что они должны превозмочь ответную стрельбу+чардж выжившего после их стрельбы противника. Это немного отличается от концепции "размягчение+добивание в рукопашной", т.к. она подразумевает сделать это единомоментно, а в идеале добить юнит врага в его ход, чтобы не попасть рукопашниками под стрельбу. Эвенджеры с соответствующим обвесом могут держать удар, но практически не способны что-то сделать в ответ. Просто возьми и отыграй по теории вероятности какой-нибудь игровой момент с предполагаемым юнитом оппонента. Посчитай, сколько твои ребята убьют со стрельбы, сколько потеряют в ответной стрельбе и чардже отряда оппонента. Составление нормального спортивного ростера самому - это жуткий симбиоз с калькулятором и варианты, варианты, варианты =) З.Ы. Ну так и это надо было просчитать. Сколько у оппонента может быть максимально транспортов, сколько по статистике ты гарантированно останавливаешь, что с тобой может сделать их начинка, когда доедет. Велкам ту спортхаммер, где пот мозга капает на разбитые кнопки калькуляторов...

Вот теперь примерно зная, что тебя ждет и как ты собираешься играть, начни прикидывать, что оппоненты попытаются сделать с твоим пробным ростером и что он сможет сделать в ответ. Подскажу, как примерно строить подобные цепочки рассуждений: :) Я хочу играть от размягчения стрельбой+ добивание в рукопашке. Для размягчения стрельбой у меня есть авенжеры в змеях, которые сами выбирают где и в кого стрелять, рэйнджеры для дальней стрельбы и фарсир, чтобы помогать с проблемными целями. Для добивания в рукопашке у меня есть....бип...бип...сбой программы...блок не найден... Ну и дальше думаешь, что ты можешь с этим поделать =)

Здесь уже надо считать удельную эффективность каждой модели. Серпент в минимально играбельной закачке-110-120 очков. Нужны ли тебе 2 на формат 750? Кого они будут возить? Насколько эффективность перевозимого отряда увеличится от помещения в транспорт? Какая из названных концепций тебе больше по душе или есть свое видение вопроса? З.Ы. Увидел ростер. Простой вопрос. Ты уже знаешь, что тебе могут противопоставить оппоненты?

То есть из моделей есть все что в ростере + 5 пауков? Или модели будут под новый ростер с нуля закупаться? Или проблемы с моделями вообще нет, нужно любые модели в 750 очков втиснуть. Больше конкретики , пожалуйста :)

Скоро новички будут думать, что обламывает магию, прочем как и творит ее у эльдар только Эльдрад =) По поводу транспортов, впрочем, все не так уж радужно, а байкам жутко мешает тотальный трулос, как и тяжелым батареям, паукам, ястребам и т.п. Но, тем не менее, этим всем можно играть. Помню, сколько было воя про бесполезность баньшей и жуткий нерф врейслордов, а потом оказалось что, ЕМНИП, Руна шикарно ими играет... хотя, может это уже маразм повзрослевшего зайца, давно открывшего, что ВХ существует за пределами номинации "генералити" =)

Два стандартных вопроса: будет ли у армии какая-нить идея и что есть из моделей?

Заморочка с большинством "неиграющих" юнитов эльдар в том, что они написаны под умершие механики, а не в том, что они стоят каких-то неэпических очков. Хотя, вспоминая времена серпентконсила (прилетели, обкастовали все вокруг, потом вчарджились, всех зарэзали и на консолидации прыг обратно в серпент), футконсила в 15+ моделей ( чардж нобами из грузовика в консил, умерло 2 варлока, потом стоим месим друг друга, только вот нобы стоят чуть ли не в 2 раза больше), Алаитока (так, этот юнит сидит в кустах, этот грызет землю и боится, твой ДП сдох до битвы, четко сработал пасфайндер) или того же вибролимита на драконах и пауках ( а к четвертому ходу все твои машинки будут поломаны, а солдаты убиты или уничтожены) я как-то люблю даже сложившуюся ситуацию... голова, она не только кушать в нее дадена =)

После того, как Вульф пролез в топ Генералов моделями, набранными с полки за день до турнира и лордом с фистом, взятым "а вдруг кто-нить от удивления откинется и мне автовин напишут" весь вайн про "жестокость ГВ" по крайне мере забавен :) З.Ы. Кстати, забавное наблюдение из личного опыта: когда настолько хочется всех отодрать, что аж не расстаешься с калькулятором, победа как-то неумолимо удаляется или не приносит радости...

Вот выучу японский, буду на нем все сообщения писать тебе назло :P Кстати, судя по многочисленным просмотренным анимэ, по японски с 90% вероятностью это будет "таймингу" =) З.Ы. Мидуэй - рандом, согласен, а про Лейте почитаю дома, но, ЕМНИП, Одзава все же пытался "подгадать" время атаки на основе данных разведки и расчетного времени полета авиагрупп, как своих, так и американских.

Я говорю про тайминг авиаударов. Не буду врать, ибо на работе сейчас, но, ЕМНИП, даже американцы признавали, что ударные самолеты Одзавы появлялись над американскими таскфорсами в самые неудобные моменты - принятие/подъем авиагрупп. Нагумо, например, Мидуэй из-за подобного расклада слил. Но был не 1942 и даже минимальный зонтик "хеллкетов" японские пилоты того времени преодолеть были уже не в состоянии. З.Ы. Я кстати, янков за эту способность учиться успешным вещам у других очень уважаю =) З.Ы. Да я помню про критику. Там и Нагумо должен был поднять третью волну по портовым сооружениям ПХ, не имея на это приказа и Одзава должен был сдержать превосходящие его только по численности в два раза, не считая разницы в ттх самолетов и уровня подготовки пилотов силы американцев. Хотя есть и вполне адекватная критика, особенно что касается программ подготовки личного состава и восполнения боевых потерь. Про инженерные войска и обеспечение персонала в условиях тропиков вообще читать страшно... [ Добавлено спустя 6 минут 56 секунд ] Кстати, а где все любители истории форума? С Нитом мы и в личке можем потрещать =)

Ну так я встречал упоминание о том, что таки учат, но не всему подряд, а тому, что у них хорошо получалось. Понятно, что учить принятию решений в стрессовой ситуации на примере Нагумо при Мидуэе не стоит, но вот маневрированию соединением при непрерывной угрозе с воздуха можно вполне. У того же Одзавы в заливе Лейте, ЕМНИП, был просто чудесный тайминг атакующих волн по американским таскфорсам и если бы не тотальное превосходство "хеллкетов" в воздухе и полную неподготовленность японских пилотов, все могло сложиться по другому. Но прямых данных из Индианаполиса у меня нет, так что спорить не буду =)

Эсминцев вообще обычно жалко больше всех :) У них во всех флотах были случаи, когда жертвовали собой ради спасения более крупных кораблей. Обиднее всего, когда попусту, как в случае с "Глориесом", например... З.Ы. Кстати, хочу увести на время беседу от береговой линии и морских просторов в воздух. Приобрел тут недавно на полном рандоме книгу В.Горбача "Авиация в Курской битве", прочитал и ужаснулся. Если его сравнивать с теми же "Сталинскими соколами", то немец наши ВВС оценивает и то выше. Кто-нить сталкивался еще с этим автором?

Блин, ну мне теперь что, в каждой теме про войну писать первым делом, что я как бы помню про то, что это не диснейлэнд и там кучами людей убивают. Я могу это в каждое сообщение втыкать, мне не в лом :) Мы вроде обсуждали сухие вопросы тактики, а не "ужасы войны и их влияние на психотипы мирного времени" :rolleyes: И я на полном серьезе считаю, что есть в каждой войне моменты "красивые", а есть "унылые", но применительно к битвам/ттх/мастерству полководцев, а не к тому, кто больше назверствовал. З.Ы. Кстати, я уже, ЕМНИП, неоднократно упоминал, что те же янки до сих пор подрастающих офицеров ВМФ учат рулить авианосцами по Нагумо и Одзаве и миллионы мертвых китайцев их напрягают в самую последнюю очередь В)

То есть таки Корпе нужны будут деньги? =) З.Ы. К тому же я уже упоминал, что на Корпу точили зуб очень и очень многие. а тут Акелла не то что промахнулся, он напал на слонятку и получил бивнем под хвост. Грех не доесть....Пока суть да дело, на Пандоре можно биоорбитальные пушки вырастить, не говоря уже о всеобщей някаповинности =) З.Ы.Ы. И кстати, напоминаю в энный раз: Корпа обосновывалась на Пандоре, т.е. строила базу, заводы по производству шагатлей и прочей дряни, грузовые корабли, нанимала персонал и т.д. и т.п. буквально с голой задницей. Сейчас у нее в активе только грузовики и куча гемора. А Корпа опережала по финансовому и военному влиянию многие, если не все государства. А Крузейд с гарантированно положительным исходом потребует в несколько раз больших инвестиций, т.к. шагатлей и прочую муть придется делать на Земле и везти на кораблях. Не факт, кстати, что корабли, построенные для перевозки руды, осилят переброску крупного военного контингента.... Так что придется сначала с домашними делами разобраться, а там все очень и очень непросто...

Кстати, ЕМНИП, в фильме и допматериалах не упоминается о связи с Землей, опережающей рейсы грузовиков, т.е. полную картинку и пищу для размышлений Земля и Корпа получат через 5 лет... а вот ожидаемого унабтаниума не получат...вот ведь непруха...

Проблема в том, что потерян форпост на планете, Корпе создан жуткий антипиар ( на Земле процветает своеобразный "нави-культ", няки очень популярны, фильмы о Пандоре и сувениры аборигенов пользуются спросом). Потеряны системы слежения и производства военной техники, с планеты вернулись наемники с "синдромом переезжания молотоголовым носорогом", финансовые потери чудовищны. Крузейд возможен только в случае объединения государств Земли и совместного его финансирования, что сомнительно. Не настолько унабтаниум критичен. З.Ы. Кстати, в оригинальном сценарии у Камерона есть два забавных момента: полковнику говорят угомониться и он устраивает на базе переворот с изоляцией законного руководства и в конце на-ви и Пандора штурмуют базу (успешно, естественно). Так что фанатам крузейда стоит задуматься о том, пойдет ли Земля на него в данной ситуации. Сначала же нужно будет всех виновных наказать, а их только 5 лет обратно будут везти...

Во время отпуска дискутировал с отцом на схожие темы, пришли в принципе к весьма банальному выводу: всегда многих любителей военной истории будут привлекать те, кто воевал "неэффективно", но "красиво". Это как Троянский цикл в мифологии: читать описание самой осады скучно и нудно, а вот "зарубы" Ахилла, Гектора, Диомеда и т.п. жутко радуют =)

Я с вас фигею...значит как зоофилию человеку клепать, так мы с радостью проводим аналогии с современным правом и медициной, а как другому человеку самоуправство, превышение полномочий и создание бандформирования, так "енто космос, там законы не действуют"....

Это как раз из допматериалов по фильму. Корпорация давно уже как бельмо на глазу у многих государств Земли. Слишком много отъели и вообще хамят (взорвали что-то там в Тихом, устроили цунами, а потом пригрозили отключить все поезда, если их признают виновными). а тут такая подстава: 2 грузовика межзвездного класса строили на последние денежки, потом они стали отбиваться продажей унаптаниума. Все производственные мощности на Пандоре в руках някафилов ( грузовики возят только персонал, "железо" для компов и таблэтки, остальное возить жутко дорого и производилось на Пандоре), поток минерала остановлен, попытка "отбить" у няков базу будет стоить почек всего населения Земли и возможна только через 10 лет, не считая времени подготовки Крузейда. В общем, вентилятор готов, ведро с гумном принесли, топ-менеджмент Корпорации в белых костюмах выстроен, осталось только кнопку жмакнуть...

Вульфу спасибо за инфу. Крузейда не будет, по крайней мере пока радостные государства не закончат разрывать на части и приходовать ослабевшую после провала на Пандоре Корпорацию.