Marid

Мне надоело это словоблудие - если ГВ в ближайшее время заявит, наперекор здравому смыслу, что из геносемени карланов можно делать жильмаринов - так и будет. О боже, да накласть чо там умеют или знают апотекарии - у органов, лять, есть гены! Для того чтобы заниматься селекцией, генетику тоже знать не обязательно, ты прав. Но из помидора ты огурцы не вырастишь, при всем желании. Ну, если об имеющихся - то именно что о том, сколько их должно быть. А если в геносемени уже есть (откуда??) информация о еще нескольких органах - ну тогда к тебе вопрос, почему же в нем нет информации о других 18 вживленных марину? То есть, почему тогда геносеменя не содержит заранее информации?))) Зачем геморрой со вживлением?))

О боги. Для создания любой белковой структуры, нужно днк. Если апотекарии берут гены для выращивания органов не из геносемени, то а) откуда они их берут б) на кой ляд тогда вообще нужно геносемя?? в) зачем так извращаться Твоя аналогия не очень подходит. Геносемя это не краска - "краска" это всякие растворы, белки и прочие питательные вещества, нужные чтобы вырастить орган (по генетическому шаблону). А гены - это 3D моделька на компе.А геносемя - флэшка с этой моделькой. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=90152 А еще в Вахе люди не едят, девочки не какают, и секса там тоже нет, ага

Ну, наверное с того, что из геносемени их выращивают?. Имея на руках картофелину, ты не вырастишь из нее в пробирке почки и печень, как ни старайся - в картошке нет нужных генов.

"У меня" генетический код это (внезапно!) genetic code. А ты сначала взял сходный термин, а потом начал мне доказывать его несущественность. Софистика) Это офигенно просто!))) Давай я напомню тебе мою метафору про болтер и его содержимое?) Видимо в твоей вселенной пуля и гильза не и имеют никакого отношения к патрону, потому что - ну это же разные понятия! И из пули и гильзы одного калибра, можно сделать патроны разных калибров)) Генетический код есть у любого организма, у которого есть гены - проще говоря у любого организма)) Геносемя - это некое сырье содержащее свой генетический код (потому что раз оно состоит из живых клеток, значит в нем, внезапно, есть гены) созданное для того, что бы из него выращивать новые органы с использованием этих самых генов Нет, не подтверждает. Ибо "X содержит/состоит из Y" это не тоже самое что "X и Y это совершенно разные понятия" Но причинно-следственные связи-то в Вархаммере пока еще есть? Ну хоть это прояснилось)) Это никак не подтверждает того что геносемя у них одинаковое, и косвенно указывает что разное. Или - может у тебя есть цитаты, четко указывающие на обратное? А то надоело уже по третьему кругу одно и тоже перетирать) Ну окей, давай разовьем твою мысль. Это значит, что Император, создавая геносемя Астартес, вложил в него гены для создания не только тех органов, что есть у Астартес, но и еще других (ну мало ли, вдруг генетический балласт пригодится - Коул внезапно появится или там мутировать начнут?). То есть он генокод упростил - но не до конца, а лишь до.. ээ... некоторой степени, наверное. Во-первых - а есть подтверждение это странной гипотезы? Во-вторых - если есть, в таком случае геносемя содержит в себе информация для создания скольких органов? 18? 21? 1021? До какой степени "упрощено" геносемя? Опять же - есть пруф? Подозреваю, что "нет" и "нет". В отличии о тебя - да. Во-первых там говорится, что благодаря "улучшенному процессу имплантации" и "генетической стабильности" примарисов, геносемя теперь собирают больше/быстрее. Потому что, внезапно - чем более нестабильно геносемя, тем больше брака, и меньше его собирают (например у маринов порченых черной ярость/вульфенизмом/мутациями). Чем хуже идет процесс имплантации, тем опять же больше брака и впустую потерянного геносемени. А у примарисов (спасибо Коулу) оно более стабильно, поэтому "Империум собирает его со скоростью/в степени невиданной ранее" То есть в цитате речь не о количестве вообще - а о коэффициенте (слово "rate" это не совсем "количество") в сравнении с собираемым ранее. Как и прошлые, это цитата может и не противоречит твоим словам, но ни разу их не подтверждает. ?? опять же, даже если речь идет о всем геносемени в общем, это не значит что оно одинаковое - если оно разное, фраза будет звучат точно также Ну, ты-то я уверен не балабол! и раз уж раздобыл интервью Макнивена, то и ссылку на те слухи скинешь - разумеется, пояснив, что все перечисленные сбылись. Не [ну уж нет]ожу я, честно. Скажи мне что забить в гугл, чтобы найти, и буду благодарен) Ну, обычно различия есть, но они не слишком большие, типа один орден больше угорает про Красной Жажде, другой по Черному гневу, а третий по золотым сосцам. Изредка различия бывают сильнее, типа типа красных глаз и облысения у Призраков Смерти или шипов Черных Драконов (чьими бы потомками они ни были)

Да они идиоты. "Передача плаща" это самый безболезненный способ ввести новых героев. При том, что так уже делали. Люди и к новым Фонарям привыкали, и к Флэшам. Но большая двойка все никак не [ну уж нет]одит яиц сделать это - за фиг знает сколько лет так и не вырастили нормалтную замену Бэтмену или Железному Человеку. А так ни туда ни сюда - убивают героя, вводят замену, воскрешают героя - и так по сто раз.

Ну там у Марвел идет или скоро начнется так называемое "Legacy" - из того, что я понял, они вернут большую часть замененных героев (ЖЧ, Тора, Кэпа). Правда не совсем понятно, какого лешего было вводить всех этих Соколо-Кэпов, негритянок-ЖЧ и пр. если их все равно уберут, и вернут старичков. Как говорится, не можеть испражнится, не мучай афедрон.

Ну как я уже сказал, это всего лишь термин (и на самом деле не важно, есть в Вахе или нет), но раз уж тебе так надо: Как видишь, там еще заодно опровергают твое утверждению что геносемя астартес ничем не отличается от содержимого тушек примархов. И кстати, в оригинале там genetic coding, а не print. Откуда ты вообще взял этот термин?? Честно, пытался найти собссно саму тему со слухами, и не нашел. Если кто помнит, киньте ссылку (именно ссылку, а то на память я тоже пару сбывшихся слухов помню)

Ну, по крайней мере, именно так это выглядит. Опять же, если увижу четкие пруфы на обратное, признаю что неправ. Оно конечно, как ГВ перепишет, так оно и будет - не так давно и некроны не были Торговой Федерацией, а Железнорукие не были ультрамаринами в черном)) Так что, вполне могут завтра написать, что джиниус Коул придумал способ делать примарисов хоть из воздуха.

Да, не мешает. Есть же версия, что своей верой и страданиями люди могут создать нового бога - бога страха и ненависти (ко всему чужому). Вот только будет ли как Слаанеш, частью Пантеона или против них, неизвестно. Как и неизвестно, насколько эта версия жизнеспособна. ГВ на такое врядли решиться. А с Иннеадом все же особый случай. Тем более, что он должен был родится после смерти всех эльдар, а нынешняя версия, созданная жертвой лишь части душ, явно не тянет на обещанное.

Прочитай внимательно английский текст, скинутый Pictor Jack'ом. Прогеноида собирает генетическую информацию, с тех органов, что есть в организме марина (у Астартес нет полного набора генов примархов). Следуя логике выходит, что из геносемени примарисов можно вывести карлана - выкинув три доп. органа, и вставив оставшиеся в новобранца. Но не наоборот.

Ага, считав генетическую информацию носителя. У космодесантников нет генов?) Ии? Это как-то противоречит сказанному мной и тобой? Органы из генетического материала, но его ведь достают из прогеноидов, верно? Ты просто уточнил. С таким же успехом я могу заявить, что "космодесантники стреляют не из болтера - они стреляют курком и механизмом автоматики, расположенным внутри болтера!" Да у примархов есть второе сердце и тот орган в мозгу, как у примарисов, но у них есть и другие - про того же Коула написано, что он не смог копировать вторую часть этого органа, которая есть у примархов. А ты прочти внимательно текст, который скинул "Раскрывающийся текст"Reproduction of gene-seed is possible through the Progenoid glands - an implant whose sole purpose is the replication of gene-seed. A mature gland can be removed by an Apothecary and new organs artificially cultured from them. This is the only source for new implants, so a Chapter depends on its Marines to create other Marines. ... Тhe only way new gene-seed can be produced is by reproducing it within the bodies of the Marines themselves. This is the Progenoid glands only purpose. The glands absorb genetic material from the other implanted organs. When they have matured each gland will have developed a single gene-seed corresponding to each of the zygotes which have been implanted into the Marine. Thanks to the superior implantation process and genetic stability of Primaris Space Marines, the Imperium has recently been able to harvest gene-seed at a rate previously unseen. Там сказано, что прогеноиды собирают генетический материал из других имплантированных органов. Не "всех органов, которые в будущем придумает Коул" и не "генетический материал всех органов которые есть у примархов" - а только те что есть в организме марина. У карликов она соберет с 18 органов. У жильмаринов - с 21. А значит генетический материал полученный из прогеноидов будет отличаться - у примарисов геносемя будет содержать гены для выращивания еще трех органов. См. выше.

Эмм. Грубо говоря, набор генов. К слову, в Вахе это слово тоже употррепродукцияется. Правильно. Все еще правильно. Ну какбэ дело ведь как. Каждый раз создавая нового марина апотекарии не фапают Жиллиману не потрошат трупы примархов или запасы с их генным материалом. Новые органы выращивают из прогеноидов. Органы жильмаринов - из прогеноидов жильмаринов. Органы карликов - из прогеноидов карликов. Да, они созданы. Нет, не так как все остальные. У них есть три новых органа, а значит есть дополнительные гены от примархов. А значит их прогеноиды содержат также набор генной информации для выращивания этих генов. А значит они отличаются от прогеноидов карлик-маринов. Коул на основе генетического материала примархов (как ты првильно заметил) создал новый вид десантников. Еще проще: основа - та же, результат - разный. Тут скорее можно поставить другой вопрос - если засунуть пустую прогеноиду "старого типа" (от обычного марина) в новосозданного примариса, приживется ли она и будет ли собирать информацию о всех орга[ну уж нет], включая новые?? Вот именно, они разные. У примархов была куча органов (кроме второго сердца и пр.), которых не было у маринов. И вообще, они на несколько ступеней биологически превосходят астартес, ибо "творения созданные с помощью варпа" и т.д. Если бы хотели - Томный Империум именно та книга, где нужно было бы об этом рассказать. Раз не рассказали, значит или не хотят рассказывать, или не хотят юзать этот ход именно сейчас. Это логично - они ждут пока игроки втридорога по специальной цене раскупят старье бриллиант миниачурез из прошлого модельного ряда СМ. Бэк-то бэк, я не спорю. Я к тому, что если бы ГВ могло, то они бы написали как Император встал с трона только для того, чтобы похвалить Коула и его "гениальное творение".))) Кого, лять, волнует мнение какого-то капитана Кулаков?? Аа, может, к его мнению кто-то прислушался, и Кулаков примарисов не будет? Не? Это просто пустая болтовня, которая нужна чтобы создавать "фон" событию - не могут же они написать, что абсолютно все внезапно в восторге от изнасилования задумки Импи. Вот и пишут что да, все в восторге, но "воон тот ноунейм, ему если чо, не не понравилось" - и "Жиле тоже не нравится". Но это "кому-то не нравится" вообще ни на что не влияет. Ну во-первых даже он пишет что "возможно и в будущем". Во-вторых, Макнивен тролль и постоянно генерируюет "слухи" их которых сбывается половина.

Да ты знаешь... На фотке не так уж много. Явных мутаций, пуза и кишок нету.

Не просветишь, кто такой брат Демитриус? Не в первый раз слышу это имя... Так за то и любим))) Или ты хотел разумности и просвещенного гуманизма??

Ээ, ты как-то странно понимаешь это. Есть генокод Импи. Есть генокод примархов. Есть генокод маринов. В генокоде примархов часть генов от Импи. В генокоде маринов часть генов от примархов. Потому как, была бы это не часть, то на выходе штамповали бы примархов, а не маринов. Одна прогеноида содержит гены только для создания 18 (не считая прогеноидов - если память не подводит) органов. У каких-нибудь Кулаков - 16)) А у примарисов - на три органа больше. Проще говоря, в примарисах генов примархов чуть-чуть больше. Хотя у ГВэшников такие познания (нет) в генетике и логике что всего ожидать можно. Железный аргумент, чо. Я вот тут постоянно слышу что Магнус ни придавал.) Это была статья из WD? Кодекса? Или чья-то компиляция вконтакте/пикабу?? Ага - они успели раздать десятки тысяч примарисов и - внимание - технологии по их созданию, но не успели переделать хоть пару маринов?? Про "настороженность" промолчу, ибо если ГеВе захочет, оно и зигмаринов в 40k вставит, и вы будете читать в кодексах как все магистры орденов по ним громогласно слюни пускают. Возможно. Со временем вполне может ВНЕЗАПНО выяснится что можно переделать маринов в примарисов ("а в прошлом редакции мы забыли сказать, окей?") - это будет натянуто, но возможно. Или что Коул придумает такой способ. Но на данный момент я не видел пруфов что так можно) Оговорюсь - возможно они есть, и если увижу их, признаю что не прав.

Поза [Отзывчивый]ьная

Постоянно это слышу, но ни разу не видел ни одного пруфа. Может ты тоже "где-то слышал"?? К тому же, если бы могли, за сто лет Индомитуса всех именных героев уже бы сделали примарисами (и продавали новые тру-скейл миньки Калгара, Сета и пр.). Не. Берут прогеноиду из мертвого десантника. Из нее в лаборатории выращивают весь набор органов (осссмодула, всторое сердце и т.д.) + две "пустые" незрелые прогеноиды. Потом постепенно имплантируют все это новобранцу. Через энное количество лет, две изначально пустые прогеноиды, вживленные ему, вызревают и собирают генетическую информацию. После его смерти их извлекают и из каждой снова выращивают набор органов и... ну кароч смотри начало)) Одним словом из одного мертвого марина получается два новых. Эээ, нет. Геносемя разное. Три новых органа - а значит генокод другой. В этом к слову и тупость - если они не взаимозаменямы (а по логике вещей нет) то выходит в орденах мало того, что теперь два набора брони и оружия, так еще два разных набора геносемени, два хранилища и т.д. Имхо, раз уж ГеВе так хотелось сделать жильмаринчиков, лучше бы написали что Коул придумал способ модифицировать уже существующих маринов, а не клепал совершенно новых. И были бы щас поголовно у всех "примарисы")))

Ну, про Белых Консулов написано на Лексе, что они веруны. Я читал про них в цикле про Мардука, но честно говоря, уже не помню как они там к Импи относились. А, нашел

Кажется. Но все же я не уверен. Вот например цитаты маринов из ордена Обдирателей ("Легион Проклятых", Роб Сандерс)

Читай внимательно мой пост (пожалуйста)). Клясться Императором может любой марин, хоть Кулак, хоть Ультра, хоть Храмовник. Про "божественный замысел"... Уже теплее, но все-таки неточно. Или за каждый крик "Святой Трон!" или "Император хранит!" маринов в Имперский Культ записывать??

Народ, вопрос был о вере в Импи как в БОГА-Импи, а не веры вообще. ВСЕ ордена космодесанта в 40k верующие, просто большинство не называет Импи богом, но верят в него, в его замысел, молятся перед боем, имеют разные ритуалы и т.д. Атеистов в 40k нет Поэтому касательно этих цитат "цитата" А где указание что они верят в Императора как в бога? Ультры вон тоже чуму насланную Мортом не подхватили. "цитата" А где указание что они верят в Императора как в бога? [2] Многие ордена поклонятся тотемам, духам и пр. "цитата" А где указание что они верят в Императора как в бога? [3] "цитата" А где указание что они верят в Императора как в бога? [4] "цитата" А где указание что они верят в Императора как в бога? [5] Саламандры тоже его об этом просили. Ээ, какбэ кодекс (и повесть "Вечный Крестоносец"). То что Храмовники теперь в Б-га-Импи верят это уже общеизвестный факт. Legend, Белые Консулы вроде бы верят в Импи как в Бога, Имперский Культ и т.д. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/White_Consuls

ЛайфНьюз с Габреляновым продолжают пиарить? Или просто плагиат??

Тогда мне за них страшно)))

Нет, им тоже вживляют все органы.

Рекс "услышанный Императором", и их встреча не описана (ему окружающие просто дали эту кличку) во времена Вандира неизвестно что делала главная Невеста Императора в тронном зале, и т.д. - лично я нигде не видел указаний что Император буквально говорит. Только через видения, глюки и т.д. Даже Жиллиман с нем не говорил буквально, он просто "почувствовал" исходящую от него силу и "бесчеловечность" Было недавно, типа АдМехи с Дарк Эльдарами договаривались на этот счет. Да ладно?? Странно, что ж он тогда Империумом не правил, приказы не раздавал))))