Boooomm

Птррр.... 2 ангара, дружок. Даже скрины делал. "Скрины" Ну, а на счет макробатарей - я и сказал, что макробатареи с 18 дпс, крейсерские. Не мини-макробатареи с мелким дпс, как у Донтлесса. А нормальные, классные крейсерские макробатареи. Понимаешь? На легком крейсере вооружение крейсера. И по итогам, ударной крейсер на порядок круче других представителей легких крейсеров. И я думаю, он вполне даже может (при правильно закачке и тактике) биться и побеждать в бою с крейсером. Не со всеми, но может, тот же Доминатор, думаю, все же уделает, не смотря на лучшие показатели прочности брони у страйк крузера, большую скорость, наличии авиации и бомбарды.

В смысле? Я не понял.

При этом, кажется еще будет выбор из кораблей. Так как я старался анализировать корабли в миссиях с Астартес - и там были ударные крейсеры марк 1. Вероятно, будет пару марков с разной вариативностью, как у лайткрузеров. Может и слотов будет больше, нежели как у остальных. Так как вариативность в типах кораблей у десанта меньше. И на счет кампании, я хоть понимаю, что страйк крузеры эквивалент легких крейсеров - но они дико крутые. Хоть по ТТХ в чем-то они равны легким крейсерам Империума, например в количестве щитов и хуллпоинтам, скорости, маневренности, но у них броня фронтальная, боковая, задняя - все по 75. "Мощность" экипажа до максимума в базе (было 70, а у каченных - 79 видал). Ну и вооружение - 2 макробатареи - по 4 макротурели с борта (от каждой по 18 урона), 2 фронтальных ангара и одна бомбарда - от которой разом 45 урона, но достаточно долгая перезарядка - 15 секунд. Я видел в действии страйк крузер - и честно был впечатлен. Он достойно расправлялся с хаоситами и ренегатами-Имперцами. Особенно удивила его эффективность под способностью "камуфляж" , когда он под приказом чуть ли не вплотную подлетал к врагу. Чую я, для десанта "камуфляж" будет просто маст хэв, особенно против эльдар и хаоса.

Я кстати еще сержантов у сквадов не заметил. Что-то пока все стремно.

Я тут заметил, что отряды десантников тактикалов представлены из сквадов по 5 рыл. И каждому в скваде можно дать спец-оружие. В том десятиминутном ролике, на отметке 1:20 3 сквада десов были вооружены плазмами - 15 рыл - 15 плазм. А на отметке 5:05 представлены девастаторы. По 3 рыла в скваде. И все вооружены лазками. Правда, лазки как-то не очень играют, по-моему. И штурмовики тоже по 5 рыл в скваде. А терминаторы, по-ходу по 3. п.с. Неужто дредноуты в кои-то веки заиграют? Как-то офигенно смотрится, когда с одного тычка дред сломал эльдарскую тарантайку.

Чувак, я не хочу опять срач разводить. Но я уже скидывал пруф, что баржа - это не только спец-корабль с прикольным корпусом. Bear тоже скидывал другой пруф в 189-ом сообщении темы. Просто почитай бэк, ладно? Не надо свои бла-бла. хорошо? Вообще-то баржи (по датаслэйту) наверно самые дорогие корабли Империума. Для них затрачиваются такие ресурсы, что ни на один обычный линкор не идут. Сколько гемора только со сплавом, добычей особого минерала, из которого строят каркас. А сколько адамантия вбухивают на броню - так я вообще молчу. Делают два поля Геллера - производство устройства, создающее поле - очень сложное, и наверняка дорогое. Все лучшее - марам. :)

Я себе не противоречу, я с первого поста говорил о том, что баржа - это роль. Термин. Не класс конкретный. Баржа включает в себя различные корабли, различных типов и классов. Не только спец-корабли, которые преобладают в 40К, но и различные переоснащенные капитальные корабли маров, отыгрывающие роль ББ. Но до тебя туго доходит.

Фух, прямо вынудил. Никогда. Потому что термин "боевая баржа" - роль, набор спецификаций. Термин ББ включает в себя специальные корабли (особый класс) и капитальные корабли переоснащенные под Астартес отыгрывающие роль баржи. Тебе это 2 человека с пруфами доказывали, но видимо у тебя своя ваха с кокаином, раз бэковые пруфы не признаешь. Волки юзали Марс именно как баржу. Ведь трактовка термина гласит (ты сам выше называл этот термин, ну и я несколько раз скидывал) - 1) боевая баржа - это только капитальный корабль 2) боевая баржа - юзается в планетарном штурме и в абордажных операциях 3) боевая баржа - обеспечивает и перевозит (может перевозить и обеспечивать) большое количество десантников. И это не 1, 10 или 100. А несколько сотен. Классическая баржа рассчитана на 300 десантников. Как выглядит баржа, какое имеет ТТХ, броню, например, вооружение - абсолютно не имеет значения. Марс - капитальный корабль (не первого порядка), так как линейный крейсер. У Марса все было внутри было адаптировано под волков. Марс перевозил большое количество десанта. Целую роту Берека, а это примерно почти 2 сотни Волков. Ни один страйк крузер не сможет взять на борт такое количество маров, точнее, взять сможет, но не обеспечить. И этот корабль активно использовался в планетарных штурмах и абордажах. Он удовлетворял всем условиям термина "боевая баржа". И он отыгрывал эту роль для роты Берека. Ну как потеряли, им просто Механикум стали выдавать те корабли, которые нужны Астартес по их специальности. Запретов на использования военных кораблей в бэке нет. В бэке указано лишь, что Астартес потеряли возможность иметь огромные флоты и также, что они поменяли специализацию, и поэтому они имеют только баржи и уд. крейсеры с фрегатами, так как только они им и нужны, максимальная эффективность и так далее. Я не думаю, что всякие "власти" не побегут отбирать , если у ордена будет переоборудованный линкор, который честно в пафосном бою, по нужде, к примеру, отжали у врага. Волки так несколько раз делали и все нормально :) По БФГ боевые баржи созданы для планетстрайка и это главная специализация данных кораблей. Любой капитальный корабль может в планетстрайк, но у специального кора[эх жаль], классической баржи это получается лучше всего. Но это не значит, что, например, линкор не может отыгрывать роль баржи. Ведь даже изначально спец-кораблей у Астартес не было, а юзались именно линкоры в качестве барж, тот же Терминус Эст или Трибун. Да, но все-равно переоснащенные капитальные корабли, отыгрывающие роль баржи имеют свой процент, долю от общего числа барж. Пусть он малый. Но это-все равно доля.

Вооооо! Беар, молодец. Он все расписал,то что я и ДОКАЗЫВАЛ ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ! С опором на пруфы, что баржи - это РОЛЬ, (набор уникальных спецификаций, отличающих от кораблей ИФ), а не определенный вид кораблей - класс. Это любой капитальный корабль переоборудованный под Астартес, несмотря на то, что механикумы поставляют спец-корабли. Короче, Беару дико плюсую. После его поста реально можно заканчивать тред. Ибо все дальнейшие бла-бла Анфа, Стана и иже всех прочих уже просто будут ничем, жалким флудом. Только пару слов добавлю Волки отжали линкоры и "Марс" после Ереси. И Темпестус - "классическая" баржа, только с ТТХ немного другим, нежели описанным в БФГ. С лэнсами и прочим. И да, темпестус не реликвия Ереси, его построили в 36-ом тысячелетии. Ну это чисто так, для протокола. На этом я все, спасибо за беседу. :)

Но и пунктов не мало как бы. Так что модифицировать корабль придется серьезно. Это тебе не "тяп-ляп" и готово. Каждый зал может занимать площадь в сотни метров.А про ангары, тренировочные и стрельбища, и про великий зал с ассимуляриумом я вообще молчу. Они вполне себе могут быть в квадратные километры. То бишь я к чему. С ходу Астартес на линкор не заселишь. Сперва для них нужно много места освободить, обеспечить все самым нужным. И поэтому на кора[эх жаль]х Астартес обычно мало экипажа, и они полу-автономны.

комнату 2 на 5 метров под библиариум. Окай чо. Вот только сразу видно, что ты бэк не читал. Библиариум - это огромный зал, библиотека, в которая завалена книгами. Рядами стойками книг. Плюсом это хранилище различных артефактов. ок. вот только зал трофеев обычно это тоже огромный зал, со стойками различных свитков, наград, трофеев, фресок и тд. Ну ты понял. Каждый из вышеназванных пунктов - занимает просто огромное количество места. Просто невероятно огромное. Особенно с учетом размера вахи и любви к гигантизму.

Комнаты? Да что вы со своими комнатами. Это не самое важное. Важно вот: - Великий зал, где собираются все десантники. - кузницы и оружейные - особые тренировочные залы и стрельбища, не обычные, как для людей, а рассчитанные на Десант. - арсенал - ангары техники и авиации - апотекарион + хранилище генного семени - библиариум - склепы - санкторум - Ассимуляриум - Трапезная Астартес (десы с людьми есть не будут, для них нужна отдельная "столовая") - Зал трофеев О! забыл, еще учебные. И симулятроная, где обучаются гонять на технике и тд Или вообще "гоночные трэки с препятствиями".

Комфортно, если не переоборудован корабль? нет. Я выше скидывал примерный список того, что должны иметь корабли маров. И тем более боевые баржи.

Что? Я чего-то не понял. Я имел ввиду, что ты загонял про баржи в 5 км, а по факту они в 2 раза больше. Крейсеры у тебя 3 км, хотя они от 4-6 км.

Ну, километры - и ты в них обсчитался. Причем, копец как. Иди читай бэк про габариты кораблей. потому что я прав, и на моей стороне куча пруфов. А у вас одни бла-бла и узколобие. О да, и исключения. Конечно. как об этом можно забыть? Исключения же. Все исключения.

И да, по поводу обеспечить. Тут я советую почитать-крепости монастыри, так как большая часть орденов использует баржи в качестве крепости. Что для этого надо? - Великий зал, где собираются все десантники. - кузницы и оружейные - особые тренировочные залы, не обычные, как для людей, а рассчитанные на Десант. - арсенал - ангары техники и авиации - апотекарион + хранилище генного семени - библиариум - склепы - санкторум - Ассимуляриум - Трапезная Астартес - кельи - Зал трофеев Если с частью проблем нет, то часть все же залов придется модифицировать и переделывать. Место на кора[эх жаль]х не резиновое. А некоторые залы слишком много места жрут. Те же ангары. под технику и авиацию + дроп-поды. У шрамов вообще на кора[эх жаль]х были мото-трэки с препятствиями. А бэк уже слабо почитать? Да? Даже по БФГ баржа имеет скорость 20см. Как у обычного линкора или гранд-крейсера. А вот ударные крейсеры имеют скорость на порядок больше. Эм... ты в каком веке живешь? От 8 до 12 как бы. От 4 до 6 вообще-то. Даже на примере БФГ видно. Страйк крузер больше донтлесса, который 4,5 км. Но чуть меньше крейсера (линейного крейсера), которые около 5,5 км. Баржа Кархов - сильно переделанный гранд-крейсер (по одной версии) . Они от 6 до 8 км. Фэйспэлм. Я ему про доли, он про исключения. Каждое исключение имеет свой процент. И во время ВКП таких барж было дофига и больше. Спец-кораблей было мало. И барж вообще в 40К не так уж и много. Если орденов грубо говоря 1000, то барж в среднем тысячи 2 на весь Империум. У одних их больше 2, у других их меньше, а то и вообще нет.

Бредово? Я опираюсь на слова форджи. Если мои бредовы, то бредовы у форджи. ЛЮБОЙ КАПИТАЛЬНЫЙ КОРАБЛЬ, ПРИМЕНЯЕМЫЙ АСТАРТЕС НАЗЫВАЮТ БАРЖЕЙ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, СООТВЕТСТУВЕТ ЛИ ЭТО НАЗВАНИЕ ЕГО ТТХ!!!!!! Пруф? Тупизм? Речь не об бараках. Хз. Если возит Астартес, обеспечивает Астартес - да. По функционалу да. К примеру вот:

Эм... Я уже устал цитировать одно и тоже. Честно. Главное условие в бою у баржи - это планетстрайк. И возможность высадить абордаж десанта. Все. Это и есть специфика. А как выглядит корабль, какое носит вооружение - это не важно. Главное, чтобы это был большой, сильный корабль, способный обеспечивать большое количество маров. Так классические баржи - ТОЖЕ НЕ ОДИН ТИП. Они имеют свои типы и паттерны. И свое происхождение. Одни времен Ереси, другие 36-го тысячелетия, другие 41-го. Не. Ты не путай. Баржи - не быстрые, а достаточно медленные, имеют скорость, как у линкоров. Или гранд-крейсеров. Ударные крейсеры отличаются от баржи - это быстротой, меньшими габаритами и перевозкой относительно баржи небольшого количества маров. Вооружение чаще всего тоже меньше.

Нет, он был баржей. Так как по параметрам, спецификации и условиям удовлетворял всем условиям. Он принадлежал флоту маров? Да. Он перевозил маров, причем в большом количестве? Да. Он обеспечивал их эффективный распорядок дня, был переоборудован под Волков? Да. Он мог в планетстрайки? да. Все условия выполнены. Он баржа. Но при этом он оставался линейным крейсером класса "Марс" по ТТХ. Понимаешь?

И что, это уже прецедент. Пример. И плевать на сколько он уникален. Некоторые "классические" баржи берут начало со времен ВКП, тоже неизвестно кем построены и тоже копец уникальны, к примеру те же баржи ИК. И что? Никор занимает свой процент от общего числа. И не он один. Процент, понимаешь? Все упирается в доли и проценты. Капитальный корабль. "Марс" у волков был тоже не линкором, но был по факту баржей. Так как возил и обеспечивал целую роту Берека. И что, ПРОЦЕНТ, ты понимаешь. Любая группа кораблей - это доля от общего числа. Допустим, к примеру, номинально барж классических на весь Империум 1800 штук. + 200 - переделанные, модиф.-адаптированные капитальные корабли, которые по факту - тоже баржи. И они могут быть всяко разные. Как у волков отжатые после Ереси, или реликты времен ВКП. Плевать. Главное, что это не "классические" баржи. Тогда в общей сложности 2000 барж. Из них м-д капитальные корабли, доля - 10%. Усекаешь? Это отдельная группа, это определенная доля от общего числа. И ею нельзя пренебрегать.

Ага, уже на мочу перешел, как мило. Школьники трепещут и аплодируют. Овации. Ты бы еще про "мамку" бы чего загнул... Мда... Зашквар. Короче, слив засчитан. Опять вранье. Голдинг не так сказал. Он сказал, что Индекс Астартес не бэк, так как устарел. И говорил, он явно о старом ИнА. И что? Факт - Никор баржа по фордже. Он переделанный крейсер (линейный или гранд, хз). По фордже опять, во время ВКП баржи преимущественно были только модифицированные линкоры. Спец кораблей не было, или было мало. Усек? Линкор без изменений - нафиг Астартес не упал. Так как я на прошлой странице объяснял, но это видимо очень сложно. Десант может кататься на чем угодно, да вот только баржа обеспечивает эффективность десанта. Имеет "залы" для "времяпровождения" Астартес. В ограничениях из пруфа про это не говорится. А говорится, что флот у Маров уменьшен и Империум выдает те корабли, которые нужны для специфики Астартес. Патрулирование и планетстрайки. И отжимать =\= получать от Империума. Если Марам будет надо, она заберут себе корабль у врага в качестве трофея. Волки так не раз поступали.

Ага. Значит у тебя все по принципу, один бэк жрем, а другим плеемся? Вот только я тебе открою секрет, форджа бэк. Твоя ваха и бла-бла - нет. Очень жаль, конечно. Но это факт. Переделку? Эм... Как бы Индекс Астартес 2004 =\= сборнику датаслэйтов 2013-2014. Мало того, что там бэк другой, новый и его больше. Так он вообще не имеет никакого отношения к тому самому Индексу, разве что имеет номинально одинаковое название.

Что? я что-то вообще тебя не понял. Андрюша, ты еще с нами? Рамилис - звездный форт как бы. Не корабль. Опять путаем мягкое с теплым? И ты опять же просто просишь еще раз тебе процитировать, ибо не догоняешь: Ты задолбал. Хватит коку нюхать. Мне еще раз тебе Никора процитировать? Еще раз? Или форджу? Опять ты ВРЕШЬ. Вот тебе цитата про ограничения флота Десанта. Где ты тут увидал, что запрещено линейные корабли? кокаин глаза застилает? Глюки ловим? Десант получает от Империума те корабли, которые им нужны. И все. Но отжамить линкоры - это не равно получать от Империума. Это трофеи.

В том то и разница. Все, что за рамками - ты вынес в исключения, я внес в группу. Тем более эта группа, модифицированных линкоров, была очень большой, а во время ВКП, вообще преобладающей, наверно. В 40К она же просто небольшая, так как по сути вытеснили спец-корабли. Так как они изначально заточены под те условия и функции, которые нужны баржам. Вот и все. Погоди, многие линкоры могут в планетарный штурм, просто не столь эффективно как спец-корабли-баржи. К примеру, тот же класс Разоритель может в планетарный штурм. А Терминус Эст уж точно может. Это в бэке отдельным пунктом указано. Я недавно доказывал, что Терминус Эст - баржа. Но видимо, ты пропустил или не дошло. Терминус Эст перевозил во время ВКП маров. Чек. Мог в планетарный штурм. Чек. Был адаптирован под десант. Чек. + во время ВКП (в раннем, по крайней мере) не было (или было очень мало) "классических барж", спец-кораблей. А были только линкоры, которые модифицировались под легионес. Мне еще раз привести пруф из Ереси? Кто бы говорил.... Я четко высказывал свою позицию, просто ты мысль не улавливаешь :) Опять проценты откуда-то взял? опять пруф просить? А к чему тут численность и практика отжимания и переделки линкоров? Все зависит от того, как хочет воевать орден, какая у него нужна и какие у чаптера "моральные" принципы. Если, например, Орден Радужной Зари в ходе боев захватил линкор как трофей по той или иной причине - понравился, "плата" за пафосный бой, или просто нужда (флот профукали к примеру, нужны корабли, а механикумы звездолеты еще не скоро для них построят, если вообще построят), то вот тебе и баржа. После ряда изменений и внутренних модификаций линкор может стать для ордена Радужной Зари баржей.

Классическая ваниль, без отклонений или особых отклонений. Такие как ультра и тд. :) Погоди, погоди. Ты думаешь, что Волки и Блэк Темплары единственные не ортодоксальные чаптеры в Империуме? Серьезно? Не ври. Просто наконец до тебя доперло, что я пытался донести. И сейчас без аргументации ты ливаешь. :D