Boooomm

Ничего. Во-во я тоже этот момент вспомнил. Я, надеюсь, ты шутишь и не меряешь вместимость космодесантников исходя из штата смертного персонала.

Не суди его по бэтмену. Вообще не надо. Ему дали Айснера за другие работы. В особенности за Департамент Правды. Я удивлён, что этот сам комикс не получил премию, хотя номинировался дважды.

Слушай, обо всем этом наглядно показано и рассказано в Валедоре. Как верно сказал Emtos, чтобы выяснить, кто круче. Им погаситься - как нефиг делать. Биомасса то никуда не денется. Вся достанется победителю. + надо отработать тактики. Я лично все это воспринимаю (могу быть и не прав, на правоту не претендую), как спарринг партнеров для повышения качества сил. Только тут замес, в отличии махачей на арене, не на жизнь, а насмерть. Тираниды же буквальное воплощение эволюции. А первый постулат эволюции - выживает сильнейший.

Они бьются за биомассу же

Ну что ты как маленький, тебе все разжевывать? Ты понимаешь, что каждое помещение рассчитано на определенное количество лиц? Тренировочные комплексы рассчитаны на определенное количество бойцов. Оружейные рассчитаны на определенное количество маров. Ангары техники на определенное количество самой этой техники (и зря ты говоришь, что ее мало. Каждая б[фукал]ржа возит огромный парк бронетехники. Тем более ее должно быть маленько с избытком, потому что у космодесов есть обычай укатывать куда-нибудь в поход на сотню-другую лет. Не гоже будет, если все танчики кончатся после первого же боя). Та же фигня с авиацией и дроп-подами. Я тебе еще раз говорю, суть в том, что в б[фукал]ржу может и тысяча, и две тысячи Астартес влезть (наверное). Но корабль не рассчитан на такое количество маров. Он не сможет эффективно (упор на это слово) обеспечить всем необходимым космодесов. И не сможет реализовать их всех эффективно - развернуть на поле боя, например. Блин, да сами Астартес - это буквально синоним эффективности, максимально которой добиваются во всем. Ну я какб про это уже говорил.

Бэк читаем. Чтобы поддерживать свое тело на пике мощи - им постоянно нужно тренироваться и оттачивать навыки. Так, например, Сикарий свою роту гонял как сидоровую козу, до изнеможения. Тор Гарадон с Лисандром тоже так делал. Одно мясо - не дает большого преимущества на поле боя. Без тренировок и навыков - космодесантники просто убермясо в консервной банке. Или вспомни Вентрисиану, где роту также гоняли до тех пор, пока они не научат справляться за отведенное время, не опаздывая даже на доли секунды.

Сто раз обсасывалось, и вот опять. 1) Помимо кают размещения и трапезных для космоморяков надо выделить тренировочные залы, полигоны, апотекарионы нужного размера, арсенал, склады техники, хранилища дредноутов, авиационные ангары (чтоб высадить разом всех), ангары для десантных капсул (причем такие, чтоб тоже выделить всех разом), реклюзиамы, часовни, склепы, залы трофеев, пениторумы, библиариумы, арканумы, скриптории, копец какое огромное помещения телепортариума и прочее прочее. На б[фукал]ржах также есть кузницы (буквально огромные кузни), литейные цеха, великие залы, ассимуляриумы, ораториумы, гидрокультуры, террариумы, солиториумы, гостевые залы и так далее. 2) Если ты думаешь, что это ерунда, мол все не так много места занимает, то ты ошибаешься. Те же тренировочные полигоны - это не тупое стрельбище по мишеням и не баскетбольный корт, это пипец огромные помещения. Точнее не так. Это сеть пипец каких огромных помещений, где отрабатываются учения со всем размахом, имитирующие любые условия, климат и тд. Даже мини-крепости в них строят. А еще есть у них офигенно огромные мото-трэки, где отрабатывают учения на мотиках и вообще на технике. И вот все это заточено под определенное количество десантников. Чтобы это количество эффективно соблюдало свой режим дня (тренировок и тд). Без "простоя". У десантников, если ты помнишь, плотный распорядок дня. Это огромная организационная работа. Поэтому когда каждый раз видишь мнения всяких чуваков в интеренете, что мол ограничения по вместимости в звездолетах бред собачий, то складывается впечатление, что они книги не читают и мозгами напрочь не думают. Думают только о каютах максимум. Но забывают о всем остальном, что есть в распорядке дня у Астартес. Они не соблюдают распорядок дня, как Астартес. И максимум, где время проводят, помимо своих основных обязанностей, на арене, где из друг друга дерьмо выбивают.

Он орден какб не переосновывался.

Эм. Ну тут такой момент по поводу вместимости. Та же "Честь Макрагга" (пока что сама большая "Глориана") способна вмещать в себя тысячи десантников, да. Но 10... Хм. Сомнительно. Не, если пожелать напихать можно и больше, только эффективность обеспечения маров будет не высокой, будет осуществляться не в полной мере. Поэтому б[фукал]ржи и возят обычно до 300 боевых братьев. Да-да. Уже нашел это одиночное упоминание в 40К.

А где она?

В кодексе Демонопоклонников Кхорна говорилось, что в первой войне за Армагеддон было несколько воинств демонопоклонников, в том числе и варбанды Гнев и Клинки Ярости (Wrath and the Blades of Rage). А в 279ом ВД упоминались банды Мирожоров: Избранные Ангрона, Отвергающие, Элита лорда Скчалика и Собиратели Черепов Ганса Хо'рена + Легио Вулканум II и Легио Мортис.

Воооо. Что я и предлагал. Надо иметь 2 версии. Наследие ежжи. Да ну, ты преувеличиваешь.

Напротив, время от времени имперцы лутали хаоситские корабли или создавали новые на основе древних кораблей (которые есть в арсенале у Хаоситов). Откуда ты думаешь возник линкор типа "Разоритель"?. Но порой это приводило к фиговым последствиям (опять же "Разоритель"). Однако несмотря на все печальные инциденты, практика такая активно использовалась вплоть до возвращения примарха. Когда пришел к власти Гиллиман, он строго строго-настрого запретил лутать корабли Хаоса, приказал уничтожать все к чертям собачьим.

А ну да, Темные Охотники, будучи молодыми, посрались с Адмехами во время Окклюсиады (Война Слепого Короля в середине М37). Но странно, орден пережил еще одно основание, но до сих пор имеет какие-то рамсы с Механикус.

А. О как. У меня почему-то в голове засело, что второе основание. Я не проверял. Даже так, это второе основание ордена. Первое основание (конечно, не относящееся к нынешним Темным Охотникам) могло быть в одном из первых.

"Умбра Самус" Пола Кирни

Октавиан, Цезарь и Севериан. И это я говорил на момент событий 998.М41. Она была просто законсервирована. Нет, их три было без Чести Макрагга на момент событий 998.М41. Если бэк читать, то знаешь, что прописано - у среднего нормального ордена обычно 2-3 б[фукал]ржи (3 уже ближе к мажорству) и штучек 7 ударных крейсеров, которые составляют ударный костяк ордена. Флот БА и Ультры - СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ. Короче, крупных кораблей около десяти, чтобы можно было на каждый посадить по роте. Даже не так, на б[фукал]ржи посадить укрепленные роты, а на остальные полуроты (ведь обычно ордены воюют ударными группировками\полуротами, только по праздникам собирается рота целиком или рота с усилением из резервных рот. А на "Рождество и Новый Год" - несколько рот или вообще орден целиком). Булщит. Этот момент очень ситуативен. Порой на одном капитальном кораблей ЧЛ может тусить полтора десятка обрыганчиков, а порой в каком-нибудь крейсере тусит из целая прорва народу, а еще бывает, что на звездолётах вообще нет экипажа, так такового. Рулит крутой демон или экипаж, сросшийся с демоном, внутри буквально всё живое, всякие тентакли из стен, зупастые пасти из переборок, хаотичное перемещение внутренних палуб и гуляющие орды нерождённых, как у себя дома. Таким кора[эх жаль]м любой абордаж не страшен. Короче, все очень ситуативно. Все зависит от банд, а ведь ЧЛ целиком состоит из множества-множества варбанд, скреплённых договором с Абаддоном. Одна банда может быть очень жирной, иметь кучу парней и флота, а другая - полторы калеки. Приравнивать их к одному стандарту ОЧЕНЬ НЕПРАВИЛЬНО. Нет, это показатель того, что в один звездолет если надо будет может набиться куча моряков. Даже больше. Больше 70 секторов (!). Хотя большАя часть пострадала от вспыхнувших восстаний. Влияние Кхорна и тд.

Я лишь сказал, как в подписи было написано.

Это вроде ограниченная минька Сигизмунда\чемпиона Императора, вышедшая в 2000ом году в честь 25-летия ГВ.

При этом такой шикарный момент есть:

Про время за меня сказали. Про флот сейчас добавлю (на момент 998.М41): Кровавые Ангелы: 2 б[фукал]ржи, 7 ударных крейсеров, 21 фрегат - вместимость всего этого имеет аж 2 тысячи маров, если не больше. Ультра: 3 б[фукал]ржи, 8 ударных крейсеров, 12 кораблей эскорта - вместимость не меньше 2 тысяч. А есть бомжи типо Темных Охотников, у которых почти 6 сотен рыл и 11 дредноутов в ордене и всего ОДИН капитальный корабль, способный к межзвёздным путешествиям в варпе. Ещё есть боевая баржа, но она настолько в плачевном состоянии (+неспособна летать), что была превращена в орбитальную платформу. И причем это орден из второго основания.

Просто у нас есть приписка, что ЧЛ к 13ому ЧКП насобирал численность сопоставимую с легионами ВКП и Ереси. Самая большая армия хаоситов за 10К лет. Я уже раньше рассказывал, что когда была написана изначально эта приписка, легионы были по 20 тысяч. ЧЛ, значит, было 20К и защитников Кадии (по схеме диспозиции сил в ходе 13го ЧКП) было ориентировочно 20К. Т.е. Астартес с обеих сторон было примерно равное количество. После численность легионов изменились, но приписка осталась прежней. Однако сейчас вообще не ясно, какая цифра подразумевается. Это довольно витиеватая формулировка. "Примерно с легион ВКП и Ереси" - это может как и 80К, 100К, 120К, так и все 150К. Вообще не понятно. Сходимся поэтому на сотне, как это принято и как это порой прописывается в кодексах, мол "легионы были по сто тысяч и больше, а сейчас ордены по тысяче". Для простоты, так сказать. Но я не удивлюсь, если авторы когда-то озвучат цифру, и она будет вообще не такой, какую придумали себе фанаты. Даже не удивлюсь, если она будет сильно меньше. Скажем, 60К или 80К. Ну а что, почти с легион ВКП. Это довольно много, но не так много, как рисуют в головах себе некоторые, а-ля 200К, 300К. Брррр. Хаоситов попросту должно быть гораздо меньше, чем имперцев, несмотря на редкий приток ренегатов. Элементарная логика - если бы ХСМ было много или вообще сопоставимое количество с имперскими Астартес, то Империум уже давно накуканили бы, чьи силы размазаны тонким слоем по Галактике. Хаосня режет друг друга также часто, а то и чаще, чем имперцев + тоже время от времени воюют с ксеносами. Преобладающее большинство ХСМ ютилось в Оке Ужаса и в Мальстриме, где нет ресурсов и базы, сопоставимых с миллионом миров Империума. Поэтому, если бы не ренегаты (хотя, их относительно немного, все же не каждый день предают и не сильно большими количествами), то мы бы наблюдали постепенное уменьшение ХСМ. Блин, даже в бэке Гвардии Смерти отмечалось, что этот легион уникален тем, что ему удается наращивать численность, несмотря на потери, в отличии от многих других.

Судить количество маров по флоту - не самая трезвая идея. Давай рассмотрим тех же Космических Волков. На момент 998.М41 у них было 8 б[фукал]рж (!) вместительностью 300 маров, больше 30 ударных крейсеров (!), вместительностью 100-150 маров, гораздо больше 40 эскортных кораблей, каждый и которых может возить ударную группировку, а то и полуроту (например, в "Сага о Звере" Аннандейла полуроту Рагнара, которая отправилась на Кронгар, вез фрегат). И это я еще не учитывал 2 звездные крепости "Рамиллис", на которых есть свой гарнизон. Итого, судя по твоей логике, в ордене должно быть тысяч 5-6, не меньше, а то и вообще, если постараться, десятку можно впихнуть. Но на деле было всего примерно 2,5 тысячи. Или взять тех же Тёмных Ангелов. 8 б[фукал]рж, 16 ударных крейсеров, 21 эскортник и "СКАЛА". Также можно вместить тысячи 4-5 в легкую. Но на деле ТА - вполне ортодоксальный орден (с поправками). Судить по флоту ни в коем случае нельзя.

Да не, суть в том, что слишком расточительно. Не круто, когда большая часть твоих рекрутов (геносемени следовательно) погибает в муках, превращается в какую-то мерзость или и вовсе растворяется в амниотическом баке, а те, кто "успешно" прошли имплантацию и выжили - превратились в вообще неадекватных чудовищ даже по меркам мирожоров. Если для легиона 30К с очень крутой базой это было "поразительно расточительно", то для бомжей 40К - это непозволительно-дорогая роскошь.

Тут согласен. Однако метод оказался, как написано, "поразительно расточительным". Кучу геносемени и рекрутов загубили. И тут я возвращаюсь к началу. Такую практику Мирожоры 40К явно не поддерживают. Это слишком неадекватный метод создания даже по их меркам.