Boooomm

а ты уверен что они больше не понадобятся? всегда есть угроза мятежа. а кто будет мятеж давить? ИА? не смешите. Всегда нужен знатный спецназ чтоб решать крутые проблемы. Они будут знатным рычагом чтоб держать власть. от одного упоминания Астартес все люди начинают кирпичики откладывать. Затем вселенная не вечна и всегда будет где-то повоевать. в другую галактику слетать например. тем более всегда есть угроза что могут прийти из вне галактики новые ксеносы. и будут нужны крутые ребята которые смогут этим ксеносам под попу напинать. ну а некоторые СМ поговаривали что могут уйти от войны. и реально, как ты сказал, вполне захотят виноград выращивать.

Медвед с Днем Рождения! желаю тебе побольше меда! Счастья! ну и малинки, как же без нее...

А с чего ты взял что они не нужны станут после ВКП?

ой ты тьфу. а я то уж думал. а тут варгир... хрень короче. там такую бадягу порой писали... короче не бэк. расходимся. не на что смотреть. :D :D :D

а с этого момента поподробнее! я лично проходил все части дова, а некоторые и не по одному разу(да. мне было нефиг делать) и я не припомню такого момента. можно совет дам, как брату Храмовнику. тут многие к дову не слишком положительно относятся и лишний раз его лучше не упоминать. а то еще примут за не поди кого. хотя я чувствую вам виднее. :D

ну вот, классный довод еще был приведен в пользу моей теории. (итого- моя теория обоснована немного научно, логически, попадает под общую концепцию, опять таки примеры долгожителей попадают под мою теорию, ну и вдобавок главный некрон :D (и знаток древних, без всякой иронии) на форуме поддержал идею и привел в пользу неплохой аргумент. следовательно дело закыто. В) если что это была шутка. наверно...) по мне просто долгая жизнь космодесантников, ПОЧТИ бессмертная в прямом смысле, самая логичная(только не надо логика=\=ваха, ладно?) и самая правдоподобная версия. за исключением нескольких исключений! :) а вот если обсуждать примархов то тут будет я так чувствую разговор отдельный... ;)

Все может быть. Я тут хотел бы упорядочить. Вы утверждаете что астартес бессмертны. чисто. если создать условия то они смогут жить бесконечно долго. Я лично придерживаюсь - астартес не совсем бессмертны. если иметь условия то они смогут прожить очень долго. десятки тысяч лет. но рано или поздно скончаются от старости. но такое долголетие это и есть бессмертие. (по мне так) а вот опозиционеры? я их логику понять не могу. что они утверждают? я тут приведу пример не в тему, наверно. короче не обессудте. я тут вспомнил скандинавских богов. а точнее марвелских. типо Тор и все дела. так вот они называют себя бессмертными. но сами живут порядка 4-5 тысяч лет. но они называют себя бессмертными. их все так называют. но сами знают что они могут умереть от старости

да не. старость рано или поздно наступит. может через 20 тысяч лет, но все откажет от старения и настанет смерть. да и импи вряд ли делал СМ на такой долгий период. тем более их несколько миллионов, и если какие-то ноунэймы через 20 тысяч лет помрут, то это не беда, всегда можно настрогать новых.))))

это первая попавшаяся ссылка. но мне понравился подход. необычный. мне лично впадлу искать долго информацию, которая в огромном количестве в интернете... космодесантники - живые существа, и даже у них органы вряд ли смогут работать вечно. рано или поздно они откажут. но это произойдет наверно через десятки тысяч лет. нет вы прикиньте только организм который существует на протяжении десятков тысяч лет! полностью согласен. Раны очень влияют на продолжительность жизни. потому что СМ может получить ранения в жизненно важные органы, после которых эти органы не смогут работать на полную мощность, или если вообще смогут... пока этого не знаем. он может и может произойти но через тысячелетия. может и в литературе встречались ребята у которых спад и произошел раньше тысячи лет, то это возможно из-за ранее полученных ранений, либо от износа, либо от дефекта. пока только приходят на ум Иактон(да и тот я думаю прикидывался старичком), либо Дантиох. но и того просто ускоренно состарили. как приводили интересную мыслю выше - организм в принципе просто сам себя сожрал в этом старящем поле.

я ничего не хочу а лишь моделировал ситуацию при которой один чертовски везучий сукин сын был настолько удачлив и везуч что не умер на поле боя и прожил черт знает сколько лет и при этом сам не захотел на себя руки накладывать. п.с. по слухам тибетские монахи жили раньше 200 лет и больше... В) Ли Цинъюнь прожил 256 лет. ну это так. к сведению...

ну я не работаю в больнице и в хосписе но на сколько я знаю вроде пишут естественная смерть. хотя я могу и ошибаться п.с. и что не стоит словить старому дряхлому морячку болезнь от которой он помрет, потому что органы уже старенькие и уже с болезнью организм не справляется. к примеру от бактерии. бактерии повсюду. от них не скрыться.(смешно звучит не правда ли? :D )

как бы можно и погуглить. я вот посидел 2 минуты и нашел занимательную статью http://galeevrk.ru/service/140-chto-est-smert#starost . я думаю ответит на ваши вопросы эта статья

ииии. я разве сам себе перечил? я не вижу того чем вы меня упрекаете. для некоторых старость наступает намного раньше смерти. моряк через пару тысяч лет может выглядеть как 50-55 летний старичок. но вполне может загнуться через 20 тысяч лет от старости и выглядеть как 80 летний. к примеру так. не понял короче претензии. ну формально да. но никто этого проверить пока не может, как вы сами и сказали- это не пафосно ибо грим дарк фьюче. ;) . возможность жить десятки тысяч лет чем не бессмертие? ну тут можно завернуть философскую дискуссию, но я пока не в настроении))) знаете это самая умная мысль за сегодняшний день. правда. но факт того что какой-то астартес помер от старости уж всяко бы заметили, так как это прецедент.

не знаю )))

может астартес и не вечны. но что бы помереть от старости, я думаю, им необходимо прожить несколько десятков тысяч лет(если саламантра почти 10к лет прожил и померать еще не собирался). поверь, если они не загнутся в бою к такому возрасту, то сами себе болт в затылок пустят. всем бы надоело жить вечно, особенно если ты уже бледная тень, каким ты был раньше. раз никто не умер от старости значит они бессмертны. вот когда в бэке появится старичок который загнулся от старости, тогда да. но пока они бессмертны. п.с. я попытаюсь опять объяснить с помощью биологии и анатомии(а также дерматологии). хотя, наверно, я зря это делаю. но просто я решил развить мысль и поделиться с нею. у астартес как я раньше говорил, клетки очень долговечны, так как погибают реже намного реже у людей и живут гораздо дольше. но в итоге они умирают. и тогда заменяются клетками-копиями. которые по качеству чутка похуже. совсем на чуть-чуть. но по прошествии времени клетки умирают и качество по-тихоньку падает. и в итоге качество клеток может упасть настолько что уже невозможно поддерживать жизнь. ткани слишком становятся старые. но когда этот момент наступит, может пройти десятки тысяч лет. а если они будут использовать омолаживающие процедуры регулярно (или всякие травки и масла втирать :D , представьте себе космодесантника который фанатеет от Малахова, та еще картина =) ) , то их жизнь еще на множество лет растянется. но когда-нибудь СМ наверняка умрут, но это будет через тысячи лет. блин это целая вечность!

Слушай. ты либо слишком упертый либо слишком тугой на ум. Тебе десять человек сказали что маринад бессмертен. он старится -да. но не умирает от старости, так как не было не единого случая. даже саламандра который просидел на троне фиг знает сколько лет, и у которого все мышцы от того что сидит уже атрофировались, все еще жив. значит, следовательно, астартес БЕССМЕРТНЫ! они могут постареть. а когда они чувствуют что их кпд падает то они лишают себя жизни. поверь НА ИХ МЕСТЕ, и чувствуя что я стал бледной тенью себя в лучшие годы, то тоже бы ушел бы в лаве искупаться :D .

И после этого я понял что кто-то довераст))) Блин народ почитайте рассказ Вертикаль власти. там все примерно расписано что и как. блин там меньше пол роты маринада(тридцать вроде) сдерживали херову тучу иг со всякими поддержками и вдобавок потом отбивались от ночников. там все расписано как надо.

Я повторюсь, писал я специально не совсем корректно, чтоб людям было понятно что я пытаюсь сказать, потому что эта тема довольно сложная . Ой не гони на Импи. В Изгое он мне довольно сильно понравился. чувствовалось в нем нечно мудрое и скрытое. да и может он видел все варианты развития событий и поступал так как он поступал, намеренно и спланировано. Меньше жертв и все такое. Может если бы он поступил по-иному ересь приобрела бы вообще другой оборот и стало бы только хуже. а то что мы видим это самый оптимистичный вариант...

А вы учитавайте что клетки у маров иные, не как у людей. и они если не окисляются кислородОМ, то достаточно долговечны. и отмирают либо от повреждений либо от естественных причин, а если и отмирают то заменяются по качеству практически такими же как и предшественники. и не забывайте что десантники не люди и при их создании использовались такие технологии что нам даже и не снилось. у них же даже генетический код переписывается. может клетки не имеют ошибок копирования. тем более создавал это все император. а этот парень не хухры мухры а самый умный человек за все существование человечества.

Да, они стареют, но слишком медленно . этот процесс может идти тысячелетиями. а может они и бессмертны. но в итоге они будут на столько дряхлыми что легче просто будет пристрелить, но мы этого не знаем, потому что никто не помер от старости. постарели- да. но никто от этого еще не умирал. 1)Круз - моя теория что он просто имеет ошибку в генокоде, так как он один из первых. так сказать первый блин комом. 2)железные воины. ну они постарели да. люди обычные в порошок рассыпаются от этого оружия, а мары просто постарели. да и никто не объяснял как то оружие работает. может оно под собой имеет химический компонент, который создает эффект быстрого старения\разложения\окисления. неестественно ускоренное старение не равно по эффекту естественному. у маров процесс "антистарения" работает пассивно а не активно. а если намеренно ускорить процесс старения в 1000 а то и в миллион раз то никакая способность не поможет. 3)апотекарий. ну может тоже скрытый генетический изъян. тут можно тысячу причин можно придумать. может он получил ранение в орган который отвечает за вывод лишних химических веществ, и может у него теперь этот орган либо вообще не работает либо он работает но не так как надо. не в полную силу. и оттого он стареет хоть и медленнее чем человек но гораздо быстрее чем нормальный мар. либо просто у него столько было ранений, что качество тканей и клеток уже настолько ужасное стало что просто хуже некуда. хоть и у маров клетки-копии почти идентичны оригиналам. но они ПОЧТИ идентичны. (ну например качество по сравнению с оригиналом составляет 97%, к примеру опять таки. и вы прикиньте кочество копии от копии копия от копии копия и так далее. ) (опять режим биолога он. постараюсь объяснить в двух словах на пальцах. почему все дерматологи не рекомендуют получать синяки и гематомы. ну тут понятно что это больно и не красиво. но главная причина, потому что в этом месте клетки отмирают, хоть они заживают и появляются новые, но тут получается ускоренное старение тканей. раз или два синяк на коленке может и ничего и не сделает глобального, но когда если гематомы на определенной области появляются регулярно, то к сорока годам в этом месте имеете старую большую кожу. ) я привел пример на примере обычного синяка. но мары получают раны гораздо опаснее - их жгут режут, рвут, получают разные раны, разной степени сложности. и при этом получают их частенько. а некоторые просто практически регулярно.(какие-нибудь совершенно веселые ребята, для которых резня это жизнь). и у них одна рана за другой и гораздо опаснее чем обычный синячек. буть у них хоть трижды крутая физиология но через тысячу лет, по-любому состаришься так что даже твое кпд поднять не смогут омолаживающие процедуры.

не я написал это намеренно. я знаю что написал не совсем корректно, но это было намеренно чтоб объяснить людям. и не врубать из себя мега супер биолога и не сыпать замудренными терминами и фразами. тут все-таки не "самый умный". ?. я написал что кислород окисляет клетки. кислород дает жизнь и он же в итоге ее забирает...

давай посчитаем. 745 год. последняя дата 42.005 навскидку. => 260 лет. это сколько лет он был магистром. + Марней был магистром еще до тиранидской войны. + он был наверняка был капитаном фиг знает сколько лет+ он был наверняк сержантом, обычным маром и скаутом. так вот посчитай. в первой книге про ультрамаринов Уриэль говорил, что Марнею уже больше 500 лет а выглядит не хуже чем он сам. (примерно самое начало первой книги. момент где они встретились возле Робута который находится в стазисе) 444 год - первой Армагеддонской войны. последняя дата - навскидку м42.005 => примерно 560 лет.+ Гримнар сколько пробегал в более маладших чинах. Обычно, как я говорил, магистрами назначают самых старших и опытных капитанов. Гримальд со своими 200 годами службой считался слишком молодым и неопытным для должности Реклюзирарха. я думаю если судить по такой логике, то в других орденах 200 лет это маловато чтоб стать капитаном. не говоря уже чтоб стать магистром. допустим ты стал капитаном в 200 лет. еще лет 100 отслужил в чине капитана а то и все 200. а потом уже стал магистром. (и если учесть то что ты чертовски везучий сукин сын и не подох к этому времени :D )

Космодесы от старости не погибают. У них физиология настроена на то что они не стареют, разве что очень медленно. насколько я помню у них лишний кислород выводится, а избыток кислорода в организме именно одна из причин старения. И благодаря высокой регенерации новые клетки по качеству почти такие же как предшественники. (я щас чутка биолога врублю, если что не обессудте. почему ткани стареют? несколько есть основных причин. главная выглядит примерно так. когда клетки умирают, их место занимают новые. но они по качеству хуже. так сказать копия хуже оригинала. и поэтому кожа к старости такая дряхлая, так как качество клеток, а следовательно тканей, гораздо хуже. а вот у младенцев она первозданная и поэтому такая мягкая и хорошая. у маров видимо качество клеток копий практически такое же как у клеток оригиналов, благодаря высокой регенерации. и еще у маров насколько я помню есть орган который выводит из организма избытки ненужных веществ, особено кислород. кислород самый главный вредитель клеток. он дает жизнь и так же и убивает. большинство клеток погибает именно из-за окисления кислорода. тысячи если не миллионы ежедневно. так вот у маров излишки кислорода выводятся. смотрите, Импи когда создавал маров он решил 2 проблемы: решил основную проблему умирания клеток - окисление, и теперь клетки живут долго. а если клетки если и умирают(естественный процесс или просто повреждение) то они заменяются клетками по качеству практически идентичными предыдущим клеткам. ) Так вот мары живут очень долго и никто еще от старости не умирал. А старость Круза. можно списать на то что он был один из первых маров. я не думаю что как только создали технологию создания см, то это дело сразу поставили на поток. наверняка были первоиспытатели, чтоб проверить процесс, вдруг были ошибки при производстве, ведь качество еще не было столь высокое, технология только открывалась и еще не была нормально проверена. может Круз как раз был одним из первых, так сказать бета-астартес. наверно, на ошибках создания первых маров, делали поправки и исправления. и когда все были ошибки учтены, производство ставили на поток. И оттого Круз такой старый к своим 200 с копейками лет. Видимо, компонент отвечающий за долголетие, не совсем коректно работал. Вспомните Гримальда от АДБ (замечу это 40К, а как говорилось выше, к сороковнику качество упало). ему тоже было за 200 лет. и в отличии от Круза он выглядел очень молодо, его даже считали СЛИШКОМ МОЛОДЫМ для своей должности. а Иактона считали СЛИШКОМ СТАРЫМ. и еще кстати забыл, на сколько я помню, в сороковнике активно используется процедура омоложения. благодаря этому мары сохраняют свой кпд еще на более дольший срок. кстати, я нигде не помню чтоб упоминали в ереси эту технологий. эту технологию омоложения вообще использовали во время вкп? п.с. Лоргар Гримнар живет точно больше 700 лет, так как к первой войне за Армагеддон он стал магистром, а в магистры выбирают самых опытных и лучших маров среди высшего эшелона. так что он мог еще фиг знает сколько служить до назначения в магистры. Марней тоже живет больше 500 лет. так как к первой тиранидской войне он уже давно был магистром.

Дедуля Нургл дарит вам подарочки http://www.blacklibrary.com/warhammer-4000...yman-ebook.html

АЙ яй карамба, нигеры пришли. Встречайте новеллу про саламандр - FORGE MASTER. http://www.blacklibrary.com/warhammer-4000...r-enovella.html