Boooomm

Нет. Я имею ввиду, что сами корабли в вахе даже без варп-двигателя итак умеют летать быстрее скорости света. Даже корабли 15-го тысячелетия умели летать почти со скоростью света (тогда о варпе и варп-двигателях речи вообще не было).

Может я и ошибаюсь, особо не разбирался в этом, но корабли в вахе и так перемещаться могут быстрее скорости света, и причем в несколько раз. И, Askol, ты представляешь сколько времени потребуется для перемещения даже между системами со скоростью света? Года. Например, самая ближайшая к солнечной системе другая планетарная система [ну уж нет]одится в 4 световых годах. Это значит, чтобы добраться из системы в систему со скоростью света потребуется 4 года. А сколько для перемещения потребуется, чтобы пересечь сектор? Поколения. Целые поколения. И не одно и не два. Варп же упрощал процесс перелета. Из в систему в систему в спокойном варпе корабль мог покрыть расстояние в несколько дней. А чтобы пересечь сектор - всего за пару месяцев. Да что там! За несколько недель. Но когда во времена Эры Раздора путешествия через варп навернулись медным тазом, то межзвездное путешествие стало невозможным и бесполезным. Слишком много времени потребуется, чтобы куда-то лететь. Даже из системы в систему. Только на сколько я знаю, механикумы не чурались посылать экспедиции во времена Эры Раздора. Тысячи кораблей-колоний послали из Марса. Во! Даже во времена первого этапа эры технологий все объяснили:

Не совсем. Когда у людей была эпоха технологий, у эльдар еще гедонизм не достиг пика. Пик же пришелся на эру раздора. + когда у человечества была ТЭТ, эльдары более-менее еще соображали и им было не всем пофиг на галактику. Так как были войны.

Я уже скидывал выше пруф. Люди под конец ТЭТ считали, что война с ксеносами - недостойное занятие. Мол они и так в шоколаде живут. Зачем тратить ресурсы, время и жизни на бессмысленные войны? Это не Эпоха Империума, где порой войны проводятся ради самой войны.

Системы были изолированы. Многие миры в изоляции скатились в средневековье, а то и в каменный век. Потом же еще начались междуусобные войны. Где порой просто не было победителей. + железные люди чуть человечество не выпилили + псайкеры ошалели, расплодилось их как собак. И они стали выпускать демонов. Множество миров было пожрано обитателями варпа. И этот период шел 5 тысяч лет (это чтоб ты не думал, мол в один день все произошло). Немногие сумели сохранить свое могущество. Так то это не предисловие, а вполне себе бэк, описывающий самое начало. Как все пришло к ВКП и Ереси Хоруса.

Не такая уж и протухшая. Просто со времен 4-ой редакции про марки термоармора не писали. Хотя если и поискать, то может где-то и всплывет. В каком-нибудь белом дварфе. И да. Если чего-то нет сейчас в бэке, что было ранее - это не значит, что это "что-то" не канон.

Вообще нам никто не объяснил этого момента, как относятся паттерны - Катафракии, Тартары, Горгоны, Сатурнины к маркам терминаторской брони. (лишь только то, что в 40К та самая знаменитая модель термоармора - Индомитус) Есть тут 2 варианта: 1) паттерн = какому-то марку. (например, типо 0 марк - это Катафракий, марк 1 - Сатурнин и т.д, а третий марк - Индомитус) 2) Либо, что наиболее вероятно - все марки 0, 1, 2, 3 (прототип, а, б, с) - основная, главная линейка моделей терминаторской брони - паттерн "Индомитус". А все остальные паттерны - Катафракт, Тартар, Сатурнин, Горгон - это либо разработка на основе марка (главного паттерна Индомитус), типо глобальная модификация, эволюция с изменениями (например, Катафракт не 0-й марк, а продолжение 0-го марка, альтернативна - тут можно привести в сравнение отношение силовой брони Марк 4 "Крестовый Поход" с марком 4 "Претор" или марком 4 "Ахей" - основа одна, но производство чутка разное), либо независимый, уникальный собственный шаблон. Но как я говорил. Это все пока домыслы. Никто этот ньюанс еще не расписывал. Кстати, Тартар-то довольно классный паттерн. Получше Индомитуса даже будет. (вот только если придерживаться мню описанного второго варианта, то получше какого марка Индомитуса?)

форджа. Ересь Хоруса. Книга 1. У меня лично нет никаких сомнений.

Ооооо просто фэйспэлм. Ахахахахаха, боже. Может, для тебя будет в новинку, но как бы Империум выглядит в виде сыра с "дырами". Внутри его номинальных границ есть владения ксеносов, тех же орков, и хаоситов. И также есть владения людей за номинальными границами. + не забывай мертвые миры и изолированные (варп штормами теми же).

А я разве говорил что-то, про то, что люди разбили империю эльдаров? Ты опять что-то нафантазировал? Я лишь сказал, что человечество расселились на миллионе миров, и что люди воевали с эльдарами, был из-за того образован Мальстрим. И люди в последствии подписали мирное соглашение со многими ксено-расами. Но я не говорил, что люди разбили эльдар, фантазер ты наш. В галактике так-то будет побольше миллиона миров, даже в вахе. И как бы центр империи эльдар [ну уж нет]одился на месте нынешнего ока ужаса.

Иди как бэк почитай и сказки тут не расказывай. О боже, ну ты и тормоз. Бэк читай. Миллион миров четко сказано. Прочти еще раз дальше пруф. Прочти еще раз, если не понял. И еще раз ради закрепления.

Ты дурачок? Еще раз, пока до тебя не дойдет, а то ты что-то тормозишь. Так-то Мальстрим вообще-то не из пустого места взялся... И че? А тебя не напрягает, что есть вероятное множество моделей и типов сторберда? Форджа нам показала лишь один паттерн - Сокар.

Может быть. Тут спорить не буду, так как надо датаслэйт цепных мечей читать идти. Но это сути не меняет. Люди во времена ТЭТ нагибали. Имели непревзойденный уровень технологий и науки. И жили-не-тужили на миллионе миров. Пруф, пожалуйста. О да. И ты не забывай, что сторберд вообще-то модель Сокар. У птички есть множество видов моделей и видов. Это так, к сведению.

Нарк. Точно. И что тут указывает на то, что люди "отсасывали"? Где ты это увидел? Да, были испытания. Без этого никак. Но ты далее читай, да. Там четко писалось - люди были как боги. И жили на миллионе миров. По всей галактике. Титаны вообще-то СШК. Гнать тут не надо. Технологии титанов даже близко не технологии эльдар. А вот цепные мечи, да, честно скомунизженны у эльдар. Но ты все-равно пруфец то тащи, что люди "отсасывали" всем. Давай-давай. наркоман. Описание крепости в той же книге, к какой приложен арт (вот только описание крепости вот ни разу не сходится с обложкой). А не в роуг трейдере, в отличии от стормберда.

ты нарк? Я тебе из ереси хоруса и виженса скинул пруфы. Что тебе не ясно из вышесказанного? Люди были как боги. Это они шпыняли всех. Ибо могли. За них всю черновую работу делали железные люди и геномодифицированные армии. Технологии, вооружение, оружие были на 2 головы выше, чем у Империума. Флот - лучший за всю историю человечества. В пруфе также сказано, что люди были настолько круты, что Империум даже в лучшие времена даже близко не подобрался по уровню крутизны с конфедерацией человечества ТЭТ (и да, в бэке четко указано, что была конфедерация - ты почитай, да-да, сходи). И также хуманы подписали со всеми мирное соглашение. Но имели при этом миллион миров. А в одной из войн с эльдарами получился Мальстрим. И знаешь что, тащи пруфы балаболка, что людей "все шпыняли". Тащи давай. А то пока от тебя одно кокококо. ты точно нарк, ибо мы это уже обсуждали с тобой. Фаланга - ни разу не рамиллис по бэку. Ее просто на арте нарисовали подобной рамиллисо-подобным крепостям. В описании книги "Фаланга" крепость вообще описывается иначе. Я даже пруф скидывал.

Анф, ты хоть бы ради приличия бэк почитал, а то несешь вторую страницу какую-то дичь. Темная эра технологий - пик человеческого прогресса, научных и военных достижений, и величества. Это рождение единой человеческой звездной конфедерации со столицей - Террой. Как указано в бэке - "золотой век человечества". Даже Империум в лучшие времена не достиг того уровня, могущества и силы, который был в ТЭТ. В те времена вовсю юзались технологии, неподвласные пониманию даже Механикумам в будущем. Где в Империуме какая-то технология считается очень сложной и запредельной - во времена ТЭТ считалась тривиальной. Везде были СШК. Полноценные, а не огрызки. Применялись такие виды вооружения, что в Империуме даже и не снились. Или только в кошмарах, как тот же фосфекс. Да что там! Даже когти Хоруса и ранец Коракса - плод эпохи технологий. Были железные люди (которые потом взбунтовались в эпоху Раздора), геномодифицированные люди. Юзались силовые доспехи, болтеры (тривиальное оружие), в будущем оружия механикумов, волкитники, и даже дредноуты. Флот был куда круче. Даже во времена ВКП корабли из эпохи технологий считались чем-то офигенным и запредельным. Далеко ходить за примером не надо - фаланга. Люди нагибали всех. Люди были как боги. Были первые войны с орками и эльдарами (и именно по вине одной из таких войн с "ушастыми" образовался Мальстрим, так как было применено какое-то чудо-юдо оружие). И вообще люди были важными игроками на галактической арене, в последствии люди считали, что война с ксеносами какая-то пустая тратой времени и жизней. И в итоге человечество подписало пакты о ненападении со многими ксено-расами. А вот во времена эры раздора уже людей стали нагибать. Так как человеческие колонии были изолированны. Оттого люди стали на некоторых мирах деградировать, воевать друг с дружкой или попросту без подкреплений извне, от других колоний проигрывать войны с ксеносами. + желеные люди и псайкеры (и демоны как следствие) подливали бензина в огонь.

У Люция, не у Ризы. Легио Асторум же.

Ха. Забавные вещи пишут в кодексе Семерки тау. Мол тау проиграли - фактическое поражение.

Ну почему же? Вполне возможно. С учетом того, что 7 из 19 полков с густонаселенного Бримлока - индустриального мира. + Бримлок имеет вассальные миры в своей системе, подчиняющиеся Бримлокскому губернатору. Эти миры поставляют десятину в виде ресурсов и людей, которые идут в Бримлокскую Ауксилию. А те уже в гвардию. + Но забавно то, что в "Imperial Glory" Вильямса полки Бримлока "стандартные". Около 10К рыл. Это никак не вяжется с миллионами в одном полку. Зато описывалось количество полков в кодексе тау шестой редакции, за авторством более толкового Джереми Ветока. И в более ранних редакциях Тау (как минимум в трешке). Цифры к слову не менялись. Как изначально написали 19 полков и 5 временных рот Астартес из дюжины орденов + дюжина капитальных кораблей, так и оставались эти силы в бэке до сих пор. Я уже говорил это не раз - Келли насрать на бэк. Он муд@к. И пишет свою вахамму. Весь бэк этот пес запорол. Что Сикария, что по-ходу Дамоклов КП. Ему вообще по-ходу бэк впадел почитать, либо Филла на него аллергия.

Ну почему же? Полк в миллион - бывало такое, но это редкое явление, как я и сказал ранее. И стоп. А к чему тут Келли? Тема с Дал'итом-Прайм, Дамокловым КП и силами Имперцев существует с третьей редакции. Еще в трешке расписывались силы Империума в походе. + было пару художественных книг на тему Дамоклова КП в начале нулевых. Келли просто поподробнее финальное сражение в саплае расписал. + Джереми Веток в шестой редакции тау еще раз расписал Дамоклов поход, в точности повторяя бэк из предыдущих редакций.

опять же никак. но будем честны, тау будут лучше обеспечены, чем ИГ. Качество войск в плане вооружения будет получше. Помимо того, что они обладают нехилым оружием, получше лазгана, по мне, техникой в каких-то аспектах превосходящую Имперские машинки, так и обладают боевыми костюмами, в достаточном количестве. Эквиваленты дредноута. То бишь тау в большом количестве вполне способно справиться с десантом, так как могут что-то противопоставить. + титанов было не так уж и много. Титаны не бессмертны. Достаточное количество огня и их повергнет. Ох. Нишутя. У Келли по-ходу полки по миллиону. Хотя, чего удивляться. Ему всегда было класть на бэк (хоть тут и нет никаких противоречий, но все же полк в миллионы - это редкое явление).

Никак. Это относится к твоей фразе про КП на миры Саббаты. И что ты пытаешься спихнуть разницу на оценку потенциального противника. Но ты не прав. Имперцы, когда шли на миры Сббаты не знали силы противника. Просто КП на Дамоклов пролив - фигня, а КП на миры Саббаты - офигенное мероприятие по освобождению и захвату тысяч миров. И на счет Дал'ита-Прайм. Тау были в меньшинстве, но в обороне. По всем военным трактатам, чтобы успешно провести наступательную операцию нужно обладать семикратным, а то и девятикратным численным превосходством над противником. С учетом того, что нападающие силы равны по качеству обороняющимся. Так что 100 тысяч Тау в обороне - имели преимущество над потенциальными 200-300 тысячами гвардейцев. Но все-равно, тау могли проиграть на Дал'ите-Прайм.

Вообще-то ты не прав. Имперцы не знали вообще, какие силы имеются у хаоситов на мирах Саббаты. Они даже полагали, что у них нет общего единого командования, что по сути вести завоевательный поход будет изи. Так как враги не смогут скоординировать все свои силы и можно будет легко, постепенно захватывать планету за планетой, систему за системой. Но когда начался КП, то командование поняло, что ошиблось. Хаоситы имели четкую командную структуру, имели нефиговые, хорошо обеспеченные, вооруженные, обученные и причем скоординированные силы. Хаоситы, также как и Имперцы, могли стягивать огромные силы с других планет, образовывать из разных группировок огромные и слаженные армии. Поэтому КП и длился 23 года. И поэтому Бальгаут захватили спустя 10 лет с начала крестового похода, а не как изначально планировалось - за 2 года.

Даже не так, Faris001. Полки ИГ в бэке встречались - от тысячи до миллиона гвардейцев, грубо говоря. (Тот же Абнетт. Трацианский в трилогии Эйзенхорна - 750К для крестового похода был собран, а Танитский Первый-и-Единственный - всего 2К). Но как ты верно подметил, в среднем полк ИГ - 10-20 тысяч. Так что 19 полков для крупномасштабной операции это очень и очень мало. Даже по самым оптимистичным прикидкам - это 19 миллионов гвардейцев, по самым пессимистичным - 19 тысяч, по оптимальным - тысяч 200-300. Это мало для крупной межзвездной операции, даже для планетарной и то может быть маловато. И вообще весь так называемый Дамоклов КП - вообще ни разу по масштабам не крестовый поход - 19 полков ИГ, силы девяти Орденов (около 10 было сказано), объеденные в 5 временных рот, чутка титунов и рыцарей, немного вольных торговцев, и все это дело на дюжине "основных" кора[эх жаль]х Империума - по сути фигня. Блин, да в карательной операции в книге МонтКа было больше сил, чем этом "крестовом походе". Не сравнится вот ни разу по масштабам с тем же крестовым походом Махария или в крестовым походом на миры Саббаты, где участвовало просто невероятные силы - триллион гвардейцев (сотни, да что там, тысячи полков ИГ), целые легио Титанов и несколько Орденов десанта с огромными контингентами. Только в одной крупной операции на одной планете могли быть задействованы силы свыше миллиарда гвардейцев. Ощутите разницу. Но даже с такими относительно маленькими силами Имперцы в Дамокловом "КП" смогли конкретно так навалять тау. Хоть и с потерями.

А броненосец чем не устраивает?