Я, пожалуй, подниму тему месячной давности - о баржах. Просто когда шел сабж, я попал в РО. Но умудрился написать огромное сообщение с пруфцами и тд. Мне жалко его удалять, я его сохранил, и поэтому сейчас его выложу. Ниже будет представлено лично мое мнение, основанное на том, что я читал, данное сообщение не преследует развести срач, как это может показаться. Если оно вам не интересно, то можете смело пропускать.
В свое время меня тоже зацепила тема боевых барж, и по ней я провел некоторые "исследования", которые побудили перевести датаслэйт. И... я согласен с доводами мисье Legatus`а. И по мне мисье Stan несет фигню, и уже "выдохся", так как не может вести конструктивный диалог с доказательствами и пруфами. Но не в этом суть :) По бэку корабли десанта, даже те же фрегаты Астартес вполне успешно способны в соло сражаться и даже побеждать корабли на ранг выше. Ударные крейсеры также имеют различные классы и типы, одни - эквивалент легких крейсеров (чаще всего), другие могут посрамить даже линейный крейсер вооружением. (Примеры в бэке были. Но это конечно же редкость. И скорее всего какой-то реликт. Это даже в бэке подтверждалось.
"о ударных крейсерах"
Об эффективности ударных крейсеров - и замечу, это даже не боевых барж
А ударные крейсеры Серых Рыцарей - это вообще что-то запредельное:
"о крутизне УК Серых Рыцарей"The Grey Knights, perhaps the most elite and secretive of the Space Marine Chapters, maintain their base on Saturn's moon of Titan within the Solar System itself, close to Mars and the primary shipyards of the Adeptus Mechanicus, so their Strike Cruisers are highly advanced vessels, utilising the most advanced weapons, armour, warp-drives, Void Shields and other systems available in the Imperium, even by the already high technological standards of the Space Marines. The Grey Knights Strike Cruisers are piloted by the most elite and finest Navigators in the Imperium, capable of navigating efficient courses through the chaotic Warp. The Grey Knights fleet is based at the Broadsword Station, located in orbit above the moon Titan. )
И посему 1 баржа вполне сможет 1 на 1 победить обычный линкор, если повезет то 2, и отбиться, подчеркиваю отбиться от 3. Почему? Как выше приводили пруфы из датаслэйта баржа по сути универсальный линкор, со специализацей планетарных сражений, но очень эффективный также в войне в космосе.
Тут надо все по полочкам разобрать, и надо сперва расставить все точки над "И".
1) Ссылаться на БФГ все же зашквар. Мы обсуждаем бэк, а не игровую механику. И какие там в правила имеют те или иные корабли - попросту насрать. Мы рассматриваем только бэк, и только им и надо оперировать (литературным художественным описанием). Например, в бэке нова-кэноны:
А плазменные излучатели вообще способны на куски корабли разрывать одним выстрелом. (очень редкое оружие, и очень крутое, эффективность см. в Битве за Бездну).
Как сами понимаете, такое описание немного расходится с возможностями этих орудий в БФГ. Хотя там как кубы лягут. :)
2) И опять же БФГ не дает всех вариаций, а лишь стандарт. Как в случае тех же ударных крейсеров, боевые баржи нельзя считать одним классом звездолетов Империума, это линкоры с особой модификацией под Астартес, и ББ также имеют различные модели и типы, например: "Темпестус"
Но также имеют различные, уникальные модификации. Как изначально разработанные с созданием кора[эх жаль], но также и со временем, приобретенные столетиями-тысячелетиями битв. Одни баржи могут иметь большее количество вооружения, другие будут более маневренные, а третьи, такие как корабли Гвардии Ворона , как тот же "Коготь Ворона" - будут иметь крутой стелс. Такие баржи могут незамеченные подлететь к эскадре врага чуть ли не в плотную, и испарять неожиданно корабли залпом из всех орудий.
Также некоторые баржи имеют и торпедные шахты и лэнсы, которые не учтены в БФГ. За примером далеко ходить не буду, тот же Темпестус (Боевая Баржа, которая не реликт ВКП, ей 4К лет от роду):
"Темпестус"
Ну и конечно же БФГ не передает пафос древних боевых барж. Ибо они имеют офигеть какой могучий и крутой дух машины. Конечно же, некоторые линкоры Имперского Флота могут похвастаться таким же крутым духом машины, но все же боевые баржи зачастую у десанта - древнейшие корабли, некоторые колесят галактику в 40К даже со времен основания чаптера (Виктус, например, или Вечный Крестоносец). И опять же за примером далеко не пойду.
"Темпестус дубль 3"Самую первую деталь «Темпестуса» магосы Ризы построили вокруг древнего когитатора, вместившего машинный дух кора[эх жаль]. Еще до того как поставить килевые балки, они соорудили кожух для вычислительного устройства, история которого уходила в доимперскую эпоху на Марсе. Подобные духи были редки и невосстановимы, настоящие реликвии Темной эры технологий, когда, по легендам, они стали угрожать существованию своих создателей. Только самые мудрые и надежные из них пережили чистки эпохи Раздора и теперь значились среди старейших святынь человечества.
На основе одного такого духа и создали «Темпестус» — космическую боевую машину, древние узы верности которой жрецы Адептус Механикус связали с воинами Адептус Астартес. Этот корабль стал сильнейшим оружием в арсенале Астральных Рыцарей, и поколения магистров флота использовали его в качестве флагмана. Поскольку Механикус утратили практически все знания о его древнем и мощном вооружении, а также о сплавах и методах производства его конструкции, именно машинный дух корабля делал его таким грозным. В его жестких носителях хранилась вековая мудрость, собранная в вой[ну уж нет], что успели стереться из памяти человечества.
За каждым движением членов экипажа стоял машинный дух, помогающий принимать или отвергать решения в соответствии с накопленным опытом. Магистру флота приходилось рассматривать дух «Темпестуса» как полноценного члена ордена, иначе тот мог перестать реагировать на получаемые команды и действовать по-своему усмотрению. Когда же к кораблю относились уважительно, как к древнему воину, «Темпестус» становился преданным союзником, настоящим боевым братом.
Итак, а теперь перейдем к анализу самих барж:
- офигенно крепкая и толстая броня, способная выдерживать такой обстрел от которого обычный линкор давно бы распался на атомы (см. мир механизм). Да сам сплав такой же, из которых состоят врата в тронном зале Императора на Терре. Баржа создана специально для того, чтобы она смогла пробиться к планете и высадить десанта. Кто-то страницы пару страниц назад сбрасывал, мол планетстрайки - дело плевое зачастую. И это полностью неверно. Операция планетарных штурмов в несколько раз опаснее, чем обычное космическое сражение. Мало того, что у многих развитых миров просто очешуенная орбитальная оборона, так и еще такие планеты имеют недурную артиллерию, способную бить по кора[эх жаль]м, [ну уж нет]одящимся на орбите, и также имеют флот. Так что барже сперва пробиться через флот врага, затем разнести орбитальную оборону, подавить артилерию и высадить на поверхность Астартес. Также не забывайте специализацию самих десантников, их отправляют в самые опасные и горячие точки. Астартес как бы не отправляют воевать на первобытные или какие-нибудь примитивные миры. С этим могут справиться и обычные полки ИГ. Десант идет воевать туда, где обычные люди не справятся. Так что имейте ввиду.
"Пруф о баржах и планетарных сражениях "Магосы-архитекторы и рабочие мастера хорошо знали, через какие жестокие испытания придётся пройти судну. Чтобы высадить ударную группу космодесантников и штурмовых кораблей, баржа должна выйти на орбиту планеты, оставаясь уязвимой для атак, как вражеских кораблей, так и для наземных орудий орбитальной обороны. В зависимости от атмосферных или гравитационных условий, успешная высадка может потребовать синхронного с планетой движения баржи, или зависания на низкой орбите, что делает её ещё более уязвимой для атак. Вдобавок, сам размер баржи упрощает процесс наведения на неё, а низкий КПД двигателей по отношению к массе не позволяет кораблю осуществлять резкие маневры уклонения. Когда высадка заканчивается, от корабля может потребоваться оставаться на орбите, прикрывая высадившиеся отряды Космодесанта. Короче говоря, баржа должна выдержать больше урона, чем любой другой корабль, при этом оставаясь в состоянии продолжать несение службы.
Также не забывайте о том, что баржи, благодаря их могуществу и живучести, нередко многие ордена десанта делают крепостями-монастырями. И также в масштабных операциях ББ становятся "адмиральскими", флагманскими кора[эх жаль]ми. А такие баржи, которые очень древние, со времен ВКП - имеют такие плюшки, способности и возможности, которые мало кому снились. Тот же "Вечный Крестоносец" - баржа-реликвия, которая громила флоты врагов Империума. Тут конечно, нужен Хелбрехт, чтобы накидать каких-нибудь конкретно крутых пруфов, описывающих ее крутость. :) Хотя я, думаю, сам скоро парочку накидаю.
"О броне барж, хотя уже этот пруф скидывали, но будет не лишне"К счастью, боевая баржа почти неразрушима, она сконструирована с учётом возложенной на нее задачи. Каркас выкован из особого сверхпрочного сплава. Редкий основной минерал можно найти в следах недавних извержений вулканов, а далее его следует хранить в особых балластных компрессорных баках, на лунах с высокой гравитацией. Высокая гравитация закаляет сплав, делая его столь же прочным, как врата, защищающие тронный зал Императора на Терре. Километры такого внутреннего каркаса опоясывают закалённая пласталь и адамантий, подкрепляемые толстыми феррокритовыми опорами, которые окружают главную несущую конструкцию, подобно прочной грудной клетке. И в конце на нос каждого судна добавляется второй, а[эх жаль]ционный слой брони, отчего носовое украшение, передающее неукротимую ярость боевой баржи, становится совершенно непробиваемым.
- Серьезный минус у баржи только один, они имеют малое количество дальнобойных орудий. Немногие ББ имеют в своем распоряжении лэнсы и прочую дальнобойную артиллерию. Но боевые баржи имеют очень офигенную артилерию ближнего боя, благодаря которой они способны разрывать врага на части. Также есть тут один козырь - это бомбарды. Эти штуки офигенно круты, да что там, если они могут раскалывать целые тектонические плиты планеты.
"Об эффективности бомбард"
Но самое важное вот:
- Про эффективность щитов вроде тоже как говорили. И их количество может также разниться, даже с учетом того, что их по БФГ всего 3 штуки. Но самое главное, баржи могут включать супер-режим щитов на время, и этого времени может хватить добраться кораблю на необходимую дистанцию эффективного ведения сражения. То бишь на близкую дистанцию.
"Эффективность щитов"
- Также ББ имеют 2 поля Геллера. Хотя они мало могут пригодиться в космическом бою. Но очень помогут, когда баржа быстро будет сваливать в варп.
"Поле Геллера"
- Но самое главное оружие боевых барж - это 3 роты десанта, с приуроченными к ним авиацией, десантными аппаратами и прочим нех. 1 рота десанта с легкостью может взять линкор. Ударить в слабую точку. Например, уничтожить мостик и вывести корабль из боя. Так как без правильного коммандования капитана - корабль просто консервная банка с пушками. Как на примере новеллы Багровый Кулак - захвата десантниками мостика было достаточно, чтобы захватить его и угнать с собой. Экипаж попросту обосрался. Или же десантники могут вынести генераторы, или машинное отделение, и тогда линкор опять же будет консервной банкой в космосе. Мисье Stan по видимому забывает, что одной из главных специализаций Астартес - это аборжажные операции. Экипаж кораблей редко вооружен специализированным оружием, навроде мельт или плазмаганов - так как опасно использовать его внутри кора[эх жаль], да и вообще оно редкое. Астартес же напротив заточены под битвы в узких коридоров кораблей, и поголовно вооружены эффективным оружием, и я еще не говорю об абордажных щитах. А против дредноутов противник вообще мало что может сделать. + телепортация терминаторов. На сколько круты терминаторы, я думаю, не стоит описывать. Короче, простому экипажу не отбиться от роты десанта. Лишь только с помощью нех или какого-нибудь чуда.
И вот мы приходим к итогу. Тактика барж такая - лететь вперед, терпеть от дальнобойных орудий противника, сближаться и разрывать его бортовыми орудиями, и особенно бомбардами, которые разносят корабли только в путь. Бомбарды также будут сбивать орудийные сенсоры вражеского кора[эх жаль], делая его практически беззащитным перед бомбандировщиками и абордажными пачками. А если будут щиты сбиты - то телепортация терминаторов обеспечена. Единственный шанс линкоров победить - не сокращать дистанцию, и обстреливать дальнобойными орудиями. Рано или поздно баржа накроется медным тазом. Или слиняет. Но опять же, как я говорил, ББ также имеют дальнобойные орудия, различные модификации на вроде стелса (Гвардия Ворона) или микроварп. + многое зависит от местности сражения. К слову, в датаслэйте описывалась тактика сражения боевыми баржами. По сути мои же слова, что я написал выше, только более подробно:
"О тактике космических сражений боевыми баржами"
Многие могут сказать, почему если боевые баржи на столько круты, то Астартес не имеют прямую специализацию космических сражению, и всем занимается Имперский Флот? Все очень просто. Астартес не имеют большой флот. Во первых, им попросту запрещено. Во вторых, это огромные ресурсы на содержание. Ну и в третьих, нет смысла. Все таки в первую очередь флот маров - транспорт десанта. Боевых барж на орден 2-3 штуки. То бишь, если чаптеров, скажем грубо в Империуме 1К, одни Ордены имеют 1-2 шт, или вообще не имеют барж (Темные Охотники), но другие (очень редко) больше номинальных 2-3 штук (например Космические Волки или Темные Ангелы, имеющие по 8 штук этих линкоров) - то на всю галактику их максимум тысячи 3. Это довольно мало. Они необычайно редки, и очень дороги и сложны в производстве. Потеря одной баржи - сильный удар по Ордену. Так что лишний раз лучше вызвать Имперский Флот, дешевле обойдется :)
Пруфец, плиз. Ибо это бред. И нигде про это не написано. Врать не надо. Нерфили лишь количество кораблей и типы. Но не качество. Ибо глупо урезать возможности величайшего оружия человечества. Даже после Ереси, когда предателей полным-полно. Эпоха Очищения как бы не 1 год шла.
Скорее качество некоторых элементов спустя 10К лет могло просесть. А каких-то, наоборот, улучшиться. Это да. Так как где в одном Империум приобретает новое, в другом он теряет.
п.с. И да, вроде как по БФГ боевые баржи - самые дорогие корабли по очкам. Хоть я и призывал не ссылаться на игровую часть БФГ, но все-таки.
