Boooomm

Погодите. Это тот Хоар, чья книга Охота на Волдория была нечитабельной и считалась худшим романом в БЛ долгие годы? Или чей цикл Вольного Торговца крайне сомнителен и трудно читаем? Мы про одного Хоара говорим? п. с. у Хоара с книгами все как-то неочен. А вот рассказы есть неплохие.

С одной стороны, эту тему надо в оффтоп перенести. С другой стороны, форум считай что мёртв, интересной активности почти нет, так хоть какая-то движуха.

В отредактированных первых книгах Ереси от БЛ численность легионов не менялась. Лори Голдинг говорил, что это типо дань эпохе. Поэтому при редакторе не менял. Численность была изменена благодаря книгам Форджи. И ересь 2.0 от ГВ только закрепила.

Так вот в этом и смысл. В бэке ни у Астартес, ни у Кустодиев нет описания, что какие-то импланты или алхимические превращения влияют на половую систему. + процедур по стерилизации и кастрации также описаны не были. Если чего-то нет, то скорее всего это есть. И повторюсь, ГВ вбросило эту фигню, с умыслом "е**тесь с этим как хотите". Не надо оправдывать или обосновывать эту хрень. Просто не надо. Смысла нет в этом. И глупо.

Тут я поправлю. Не совсем так. Он стал космодесом в довольно позднем возрасте (относительно Астартес). И за несколько лет умудрился нашкодить в постелях порядочно, а потом стал космоморяком. И множество туземцев на него похожи ровно потому, что они его внуки в черт знает уже каком поколении. Доминантные гены и тд. Его взрослым приняли. В юношестве Лукас вел активную половую жизнь. Есть слух, что за одну ночь он побывал в дюжине постелей (см. кодекс Волков 5ки). Скорострел по ходу)))

Так тут таки весь смысол, что у Астартес нет "половой" противоположности. Типо размножаться не с кем. Нет "партнера" по биологическому виду. А у Кустодес теперь есть. И я снова отсылаю к грозорождённым.

Так психологически отключена, не биологически. Имплантов, влияющих, на половую принадлежность замечено в лоре не было. А психологически ровно потому, что они, благодаря измененной физиологии и психоиндокринации, другой биологический вид. В книгах проскальзывал термин Homo Astartes.

На самом деле не хотел влазить в это обсуждение. Но... Женщины-кустодии с эдаким резким появлением, как пон*с, просто ломают весь бэк не только фракции, но и всей вахи. Утрирую? Нет. Просто если начинать думать (а среди вахае*ов это не принято, но всё же), вылазит целая куча вопросов. Как менее сильные физически, физиологически и психологически-стабильные женщины стали кустодиями? Зачем их сделали кустодиями? На сколько они эффективны? Как у них дело обстоит с менструальным циклом? Они также раз в месяц недееспособны? Как кровотечения сказываются на их боевой и стелс эффективности? А на психологической стабильности как влияют ежемесячные гормональные взрывы? Как дела обстоят с деторождением? Почему бы естественным способом не совокупить мужчину и женщину кустодия и создать ребенка кустодия? Может он будет более эффективным, чем превращённый человеческий ребенок (+ меньше ресурсов\денег надо тратить на превращение в телохранителя Императора и смертность ниже)? Как дела у них вообще с половым влечением? Скажите, что за ересь, а вы посмотрите в сторону грозорождённых. Новый их "кодекс" вам в помощь, узнаете много нового. Раньше у Астартес и Кустодес было всё понятно. Они искусственно выведенный новый биологический вид людей. Они во всех планах лучше обычных хомо сапиенс. И людишки для них аки шимпанзе. Стояка у нас на шимпанзе нет, верно? И у Астартес на людей тоже. Ведь они для них просто более примитивный биологический вид, почти что зверьки или дети. У Кустодиев в этом плане ещё всё хлеще. Тут же у кустов появились самки одного же биологического вида. Как теперь? И эти вопросы туууупо на поверхности. Если копать, то можно еще целую кучу нарыть. И это вот всё просто из-за ср@ной повесточки. И никаких больше оснований. И оправдывать это как-то не стоит, уподо[эх жаль]ясь никчёмным либерахам. Глупо это.

Из кампейна по Ереси - "Битва за Бета-Гармон". Позавчера вышел. Ну по поводу высокий процент ренегатства - это все ерунда и инсинуации. Ничего такого нет. Как видно, в лоре в М41 всего пара случаев предательства у Волков. Ну и учитываем, что орден не маленький. Он в 2-3 раза больше обычного ордена. И статистически предателей может быть во столько же раз больше.

Ну что, как и предполагалось. Тёмные Волки Скайрар - варбанда со времен Ереси Хоруса, состоящая из Сынов Хоруса и огрызков разбитой 6й Великой роты Космических Волков (тех самых ребят, про которых говорилось в старых чёрных книгах от Форджи, мол воевали на стороне Хоруса и имели символику Око змея). Варбанда, как понятно, пережила Ересь и Осаду, и 10 тысяч лет, до сих пор действует в М41 (42). Интересно, что Моник ещё в 2015ом была права. Правда, аргумент, что Скайрар - должен зваться Скюраром, не аргумент. Скайрар - не Космоволк, а капитан Сынов Хоруса. П.с. Напомните, а какие ещё были предатели от Космоволков? Я вспоминаю варбанду Кровавых Волков из м41, которая произошла от Великой роты Свена Вульфбада, который сперва разочаровался в Империум, а потом окхорнел. Харальд Волк Смерти за ним гонялся, наказал, и почти убил, но в конце сражения все немногие оставшиеся в живых предатели-Волки исчезли в вспышке света. И судьба их неизвестна. А ещё вспоминаются Красные Волки - остатки ударной группы Волков, которые в конце м41 сдали ударный крейсер "Волк Фенриса" Гурону и присоединились к нему, но к актуальным событиям почти все уже передохли. И ещё вспоминается упоминание некого Волчьего лорда Йоргуна Вора, который некогда переметнулся, и теперь символ Голодного Черепа считается харамом и не используется последующими Волчьими лордами. Когда Йоргун предал и при каких обстоятельствах - хз. Больше как-то вспомнить не могу.

Ну если с этой точки зрения, то ок. Конечно, кто-то мог быть в принципе предупреждён, и убраться с пути. Но это скорее исключение. Путь и скорость расширения Разлома были не прогнозируемыми. Так что скорее всего подавляющее большинство миров и кораблей, оказавшихся на пути варп-аномалии, попали под раздачу по полной. По поводу книги про Астората. Расширение проходило явно быстрее скорости света. Для одной планеты пришествие Разлома могло произойти в одно мгновение. Но Галактика огромна, поэтому прошли годы, пока Разлом не "устаканится".

Никак нет. Не мгновенно. Читаем рулбук 10ки. Например, Гиллиман уже был на Терре и привёл в исполнение первые этапы своего плана по началу КП Индомитус, а Разлом ещё не закончил свое расширение на "восток" Галактики. Разлом, как бы каламбурно не звучало, разкалывал Галактику не в одночасье. Те планеты, которые стояли на пути Разлома - смерть. Даже не так, с ними произошло то, что страшнее смерти. Они либо отправились в варп, либо стали демоническими. Те миры, которые были неподалёку от Разлома - тоже очень сильно пострадали. Засилие Хаоса, восстание культовой, демонические нашествия, эпидемии псайкерства, буйство и выход из-под контроля псайкеров и тд. Ещё был вопрос по поводу переход десантников из ордена в орден. Это как правило происходит в одной генетической линии. КАшник не сможет перейти, скажем, к ИК. По поводу вышеупомянутого Чёрного Дракона. Чёрные Драконы из генетической линии Саламандр. Официально. См. Энциклопедию орденов Первого Основания.

Да я уже воевал по этому поводу. И называл, как правильно должна переводиться книга, исходя из тру перевода, контекста книги и смысла, а не ср@ной кальки. Но переводчик забил хрен. Чсв мешает.

Трилогия Чумных войн идёт после Dawn of Fire. Трилогия ознаменует конец первой фазы Неодолимого КП. Dawn of Fire как раз описывает эту первую фазу, эти первых 12 лет похода.

Меня тут призвали дабы пояснить момент. Кхм. "Братство Бури": Ересь Хоруса Книга 1 (раздел Сыны Хоруса): "Сигизмунд": "Где ангел не решится сделать шаг": "Выродок": Ересь Хоруса книга 8: "Сожжение Просперо": Это далеко не "вишенка на торте". И многое висело на волоске. Факты: 1) Улланорская империя была величайшей империей орков в истории. 2) Улланорская империя была самая опасная из орочьих империй. 3) Улланорская империя угрожала сегментуму Соляр. 4) Улланорская империя была одной из самых опасных угроз Империуму вообще. Одним из величайших врагов. 5) Улланорская империя была последней серьезной угрозой Империуму. 6) К войне с Улланорской империей Империум готовился годы. Стянул для этого гигантские силы. А это просто чудо стянуть огромные флоты, легионы титанов, 14 легионов Астартес и миллионы солдат к одной варзоне. Были задействованы поистине огромные логистические усилия, потребовавшие колоссальное напряжение от ВКП. 7) Военная кампания шла несколько лет. Закончилась чрезвычайно серьезным сражением на Улланор Майорис, где орки грозили опрокинуть имперцев (цитата из "Братства Бури" и, например, целиком вырезанная рота КА не дадут соврать). Если бы сражение затянулось - зеленокожие могли победить. Лишь только ловкий маневр и отчаянный ход Хоруса, который каким-то чудом укокошил Урлакка Урга, сбросив того с огромной высоты, спасли ситуацию. Поэтому-то Хорус и был "Герой Улланора". Именно из-за этого на нём сошлись все софиты после героической победы. 8) Сражение на Улланор Майорис - было величайшим в ВКП. Самым славным. 9) Улланорская победа - не имела равных по масштабу и значимости во времена ВКП. Как-то так. Expert_Bob, боюсь твои суждения искажены тем, что ты судишь уже постфактум, ты знаешь, что имперцы победили и что было дальше. А это не правильный подход. Фактически всё было на грани. Многое, что могло пойти не так. На Улланоре Майорис имперцы могли потерпеть поражение. А это могло привести к еще большей эскалации в войне. И набравшую обороты войну в Улланоре Империум мог и не выдержать. Так как пришлось бы отзывать со всего ВКП силы, а это могло бы грозить нашествию других врагов человечества. А это могло по цепочке привести к поражению вообще. С другой стороны проигранное сражение не равно проигранной в войне. И Император мог бы все равно одолеть Урлакка Урга. Вариантов исхода куча. Однако факт в том, что Хорус благодаря крайне рискованному, но мастерскому ходу смог переломить исход в ключевом сражении, которое определило исход всей Улланорской кампании. Это буквально Битва при Гавгамелах на новый лад.

По поводу телепортации. Есть целый легион, который специализируется на этом. Эксклюзивная фишка. И Макнилл это обыграл.

Спасибо Luminor (от меня реверанс), она подкинула интересный пруф. Гэв Торп, "Зверь должен умереть": Это к слову о том, что якобы никого больше из Астартес, помимо Лунных Волков, Ультры и Белых Шрамов, не было во время штурма Улланора. И что якобы КА без Сангвиния не воевали там. Я был готов рассмотреть теорию о том, что все остальные из 14 легионов воевали на других планетах в рамках Улланорской варзоны. А сам Улланор-Прайм штурмовали Лунные Волки, Ультра и БШ. Но вот пример того, что КА тоже там были. Причём заруба была настолько жёсткая, что как минимум целая рота полегла в полном составе. Да и если даже 250-300К десантуры, собранные в одной точке - эта такая сила, которая способна в 40К без вопросов дать звиздюлей любому. Есть такое. Тут правда стоит сказать, что количество космодесов от 20К позже возросло, в самом разгаре войны было 50К Астартес (см. "Вечный крестоносец" Гая Хейли) и полтора ляма гвардейцев (помимо СПО) и это было небывалое событие. Да и при обороне Кадии (первой волны) было примерно такое же количество космоморяков. Даже такие силы консолидировать в одной точке - это небывалое логистическое достижение, затребовавшее от всего Империума колоссальных усилий. Таких масштабных войн за 10К лет попросту не было, где бы требовалось такие силы в одной точке.

Как откуда? 7я книга Ереси от Форджи. Раздел Тысячи Сынов. Там буквально указана что численность ТС перед Просперо 80-85К. И тут же указано, что ТС был одним из самых маленьких легионов. Но при этом не самым маленьким. Про то, что Гвардия Ворона считалась самым маленьким легионов, можно прочесть в 3й книге Ереси от Форджи: Ну вообще Сожжение Просперо относят к Ереси. Ересь началась с падения на Давине. Врата 42 были слегка до этих всех событий. Да все понятно с тобой. Слив засчитан.

Будь взрослым мальчиком, хватит вести себя как ребёнок, надень уже взрослые штанишки. Где? Ты что бредишь что ли? В "твоей" цитате сказано, что было 2 миллиона солдат и был легион Лунных Волков в полном составе. Ни о каких 100 тысячах там не сказано. Хватит принимать наркотики, ты ведёшь себя как клоун. Боже, отберите у наркомана клавиатуру.

Потому что про это нигде не написано. И на параде его не было. Приведи пруф, что был, тогда окей. Доказательства, дружок, доказательства. В каком другом? Твоя позиция бьется уже ровно тем, что ты во всех фактах запутался, и у тебя 100К штурмует Улланор, хотя в бэке речь шла (причем уже дико неактуальном) про Парад. Короче, у тебя какие-то маняманёвры начались. Ты начинаешь юлить и торговаться. Я только поверхностно пробежался по источникам и уже засадил тебя.

У Ультры Гиллиман не участвовал в войне, а его легион да. Так что не звизди. Да. Но тут написано из ВСЕХ благородных легионов. Их было 80-85К. Их было больше, чем Гвардейцев Ворона. ГВ были самым маленьким легионом на момент Ереси. Это называется торг. Я больше поверю, что все остальные легионы воевали по всей зоне боевых действий в Улланорской империи, а вот штурмовали главный мир - 3 легиона. И когда замес кончился, на Триумф прибыли все, кто был в наличии. Вот это вот да. И стыкуется с описанием Fear to Tread. И ты не понял. 100 тысяч не штурмовало Улланор. Речь про 100 тысяч шла на ПАРАДЕ в Возвышении Хоруса! Я говорю, ты все путаешь. Одних только Лунных Волков, которые были в полном составе на Улланоре, к Ереси было похоже что 170К. Окей, пусть будет 150К на Улланоре. Я думаю мы будем близки к правде. После основных боев на Улланоре планету зачищало 50К белых Шрамов (значит до боев их было больше). Сколько Ультры было - вопрос. Данных нет. Но вполне можно предположить, что от 250 тысячного легиона вполне могла быть группировка из 50К.

Сангвиний - не весь легион КА. Он мог прилететь позже. А в цитате тебе четко говорят: 1) СОТНИ ТЫСЯЧ АСТАРТЕС участвовали в замесе. А не как ты утверждал, что 100К, перепутав всё. 2) Когорта со всех благородных легионов. Это не 3 легиона, лол. Ты навяливаешь желаемое за действительное. И даже если Ультру и Лунных Волков можно зачислить к "благородным", то БШ были всегда аутсайдерами. Я тебе говорю, бэк переписали и уже давно. Уже и численность легионов выросла в 10 раз, и события подаются под другим соусом. Первая трилогия книг, да и "Фулгрим" Макнилла с ними не актуальны уже в полной мере. События, да, верны, но мелочи и некоторые факты поменялись. Например, в "Фулгриме" на Исстваане 5 было "более шестидесяти тысяч" космодесантников (до прибытия второй волны) их них "около сорока тысяч" лоялистов и "почти тридцать тысяч" предателей. Скажем так, сейчас, в актуальном бэке эта ситуация мягко говоря описана иначе.

Я не понимаю, ты принципиально не читаешь цитату и выдаешь желаемое за действительное? Окей, я разверну. Все из той же книги Fear to Tread. ЧИТАЙ. Речь идет именно про крестовый поход, а не про Триумф.

Устарело это. Выше цитата из "Где ангел не решится сделать шаг". Выше цитата из "Возвышения Хоруса". Я для ленивых жирным же подчеркнул. Сарути были чертовски сильны. Поработители, кстати, имеют варп-природу. А эти вообще угроза колоссальная. Такая, что даже в 40К до конца не разобрались. По поводу угроз во времена ВКП (из бэка Орден Сандалов ТА 9й книги Ереси от Форджи):

Ну не то, чтобы докапываюсь, но технически отменили. Персонажа "обновили" в цикле Огненной зари (Dawn of Fire). И всю ту чушь с полуэльдарством и библиариумностью вырезали, превратив персонажа в обычного фарсира эльдар. Ну как. По сути Улланорская империя на позднем этапе ВКП была последним серьезным конкурентом для всего Империума буквально. Империум лишь только отожравшись смог дать бой оркам и вырезать их империю под корень (почти). 14 легионов в полном или частичном составе - это едрить колотить просто. Не удивлюсь, если потом напишут, что там был миллион Астартес. Серьезный замес эпичных масштабов. И важен даже не тот факт, что их так много, важен тот факт, что Император сумел консолидировать такие силы в одной точке. Это крайне серьезная логистическая задача. На которую сейчас никто не способен. Даже Гиллиман, хоть он и пытается. В Империуме 40К попросту невозможно собрать такие силы в одной варзоне, да и попросту таких сил нет. Даже в самом эпичном замесе за последние 10К лет - 13ом ЧКП - сил было в десятки раз меньше, чем на Улланоре. + В рулбуках, в разделах истории Империума писалось. После Эпохи Отступничества человечество бросилось замаливать грехи, наступила эпоха крестовых походов, гонений и чисток. Эта эра попросту обескровила Империум. Короче говоря, за несколько тысяч лет недальновидной и бестолковой растраты ресурсов, силы были истощены и слишком размазаны по галактике, и когда сейчас старые и новые враги стали поднимать голову - дать достойный отпор попросту не получается. Да и вообще в целом масштаб не тот. На одних только космодесах можно проследить. Во времена ВКП Астартес перед Ересью могло набраться похоже чуть ли не 2,5 миллиона. И только благодаря такой силе и тактическому гению примархов удалось забороть галактических оппонентов. А в 40(41)К даже после основания Ультима можно смело полагать, что общее количество космодесов меньше, чем в позднюю эпоху ВКП в 2-2,5 раза. Этого попросту мало. А всяких варзон куча. Поэтому-то и не получается собрать хороший такой кулак в одном месте и надавать тем же тиранидам по зубам. Вспомните Опустошение Ваала - крупнейшее столкновение с тиранидами пока. Данте с помощью чуда императорского собрал 30К Астартес из примерно 60 орденов-наследников в одном месте. И это было поистине чудом новогодним, бл**ь.