s1gurd

Ну если ты действительно не видишь разницы — считай так. На мой взгляд, разница есть.

Ну как бы, Вархаммер все же соревновательная игра. В плане того, что есть победитель, есть поигравший. Поэтому сознательно не использовать часть правил в рулбуке, увеличивая тем самым шансы противника — ну несколько странно. Но опять-таки, все в меру. Не надо путать волки+конвокация с 3 тирана + 3 дракона. Это разные вещи, причем совсем разные.

Дык о том и речь: если сильный игрок побеждает слабого с трудом, то, наверное, с балансом что-то не то. То факт, что ГВ не задумывалось о командниках, для меня очевиден. Неясен другой вопрос — а о чем ГВ задумывалось? Ну, коме дизайна минечек, тут все хорошо? Какой сумрачный разум и зачем придумал Фульгуритов и Корпускариев, например? Играл, прикольно. Но когда грубо говоря, 400 очков волков делают 1420 очков конвокации в 2 раза сильнее — ну сложно себя заставить их не брать. И кстати, в связи с наркоманскими рестриктами ЕТЦ, есть же обратный вариант — бричеры в дипстрайке в качестве такси для волчьей кавалерии. Тоже отлично заходит, но совсем уж смешно с точки зрения нарратива =))

У меня часто есть впечатление, что создатели сами не очень понимают, что ими задумывалось =)) Потому как объяснить появление Культа Механикум в том виде, что он вышел, я не могу объяснить никаким замыслом =)

Однако же показательно, что меня он победил сестрами совсем минорно, на тоненького и буквально на лаке. То есть если бы он не кидал 6+ лучше, чем я 3+, то победа была бы моя. А при этом надо четко понимать, что Митриус — многократно более опытный и умелый игрок, чем я. То есть побеждать меня он должен не 11-9, а посерьезнее. Ну мне из кодекса как-то запомнилось, что они «маршируют бесконечными фалангами, не считаясь с потерями» Впрочем, спорить о вИдении бэка — это дивнизм, предлагаю прекратить =)) Ну так часто бывает, что ГВ задумывало одно, а вышло вовсе по другому, что уж тут =))

Конечно, можно. Я же просто пример написал. Вместо «турнир», можно спокойно вставить «кампания», «пьянка с солдатиками», что угодно

Ну вот тут самое правильно было бы тебе написать: «Просто вы играете не в ту игру. Чтобы понять разницу играйте по другому;) Как раз такого-то числа мы проводим бэковый и нарративный турнир по адресу:... Приходите и прочувствуйте!» Не хватает вот этого добавления и конкретики.

Того парня и Вульяа я не знаю, а вот Митриус почему-то не сестрами на зимний командник ходил. Бункеры с хатчами ничуть не менее нетематичны скитариям, чем волчьи поды. Да и вообще — ГВ говорит нам: «думайте, творите». А ты про какую-то эфемерную «идею армии». В кодексе никакой идеи армии не изложено Ну я все же не совсем за нарратив. Я хочу сказать, что есть некая градация вменяемости союза. Союз скитариев с культом мехов — абсолютно логичный. Союз адмехов с волками — скажем так, допустимый. Союз тиранид с драконами — полный бред. Ты считаешь, что стоит использовать только совершенно логичные союзы. Я считаю, что вполне нормально использовать и менее бековые вариации. А для нарратива точно не стоит ходить на командники в 8 рыл и 4 детача =)) Для нарратива есть другие развлечения в рамках Вахи.

Ну что-то я давно не видел умеющих играть ХСМ или Сестер в таком случае. Зато вот эльдарам умение играть, видимо, впрыскивают в мозг прямо в магазине, при покупке пачки скаттербайков =)) Ну это вот оно «по идее» компенсируется. А на практике — нифига. Я в курсе идеи, что под шраудпсалмом вангарды и ренджеры и пешком в рендж стрельбы дойдут, но от только проблема в том, что они тупо не догонят никого. Ну, кроме таких же пешеходов. Тут понимаешь, мир он же не черно-белый. На мой взгляд, союз ХСМ с летучими тиранами — бред и кадавр. А вот союз механиков со спейс-маринами — абсолютно нормальная вещь. Тем более, мехи железные, они и ноги в дропподах не должны ломать. Инкивизиция без союзов вообще не факт, что может выставить ростер на 1850, например. Те же тираниды могу совершенно логично и бэково обмазаться Имперской Гвардией — генокульт, все дела. Особенно, если это дело подкрепить покрасом и конверсиями.

Как раз наоборот. Винегрет из кодексов балансирует игру. Грубо говоря, если у твоей армии есть какие-то критичные недостатки, то с помощью союзников можно их нивелировать. Вот, например, у меня конвокация. Всем хорошая армия, но на весь ростер 1 модель во 2-м арморе, транспортов нет и у основных стрелковых отрядов — 3-й баллистик. Поэтому я делаю что? Праавильно, беру в союз волков на 3-х подах, и с тремя рунпристами во 2-м арморе. В итоге есть и кто потерпит стрельбу, и есть средства доставки, и есть дивинация для рероллов и 4++.

А вот не надо заниматься подменой понятий. Сношать овец не велит УК, поэтому этого делать нельзя. А вот то, что УК не запрещено, делать как раз действительно вполне можно. Ну вот опять, «так уж» или не «так уж». Это его личное хобби, как хочет, так и любит. Хотя, конечно, и нам никто не может запретить тыкать в таких людей пальцами и насмехаться.

Да ты знаешь, мне кажется, кто мы такие, чтобы судить, убогая спортивная составляющая или нет. Людям нравится играть строго ради нагиба — значит, не так уж она убога. Да, это может казаться странным и нелогичным, но кто мы такие, чтобы критиковать вкусы других? Взрослые люди, вон, всерьез верят, что два пингвина приплыли из Антарктиды к Ною на ковчег, и их не госпитализируют при этом, чем тут удивляться? =)) Другие вон, за футбол друг другу морды бьют. Куча странных вещей, которые люди делают, и спортивная ваха — не самая странная из них. И, кстати, я тут подумал, что мы несколько голословны в нашей дискуссии, обсуждаем неких «их», которые играют на турнире отвратно обмазанными кусками пластика и смолы. И вспомнил тех своих знакомых, котоиые как раз играли не пойми чем на последнем турнире. И тут знаешь какое дело получается: у большинства из них есть своя, с любовью обмазанная в меру сил армия. Например, орков. Или бладов. А тут командник, команда сказала: надо Тау! И человек идет на командник с непонятно укого наодолженными 9-ю риптайдами. Понятно, из них половина задута в 1,5 цвета в ночь перед турниром. И вот оно на турнире стоит, украшает интерьер. А дома — любовно покрашенная армия, своя. Но дома. И вроде как хобби человека интересует, и все такое. Но вот на турнире надо нагибать =))

Это оно для тебя девиантное. Для меня — просто другое, чем у меня. А для кого-то — единственно правильное с его точки зрения. На самом деле, я уверен, когда за покрас будут хоть что-то давать, интерес к этому делу вернется, и быстро.

За Апок не скажу, не в курсе. Но фотки Дарога видел, все там весьма пристойно. А что касаемо, что Ересь протухнет — ну протухнет, так протухнет, будет еще что-нибудь. К чему загадывать? Хотя сейчас к этому не много предпосылок, скажем так.

Да никаких проблем. Я ж не оправдываю людей, которые этим так играют, я написал, что понимаю, что ими движет =)) Все же моя позиция тут — каждый любит себя так, как ему лично любо. Меня тоже раздражают кадавровые некрасивые армии. И да, я всеми руками за возвращения очков за покрас и оверолла в турниры. Но в то же время надо принимать, что не все такие, как я. Лично я для себя понял, что за бэком и красотой — это в Ересь. Московский 40к на данный момент — это засилье паверплея. То есть лично я на большие турниры беру красивый фуллпрокрас, но не ожидаю того же даже от членов своей же команды, не говоря уже об оппонентах. В конце концов, в чужой монастырь со своим уставом, сам понимаешь =))

Ну вот почему этого люди не делают, я понимаю. Тираны с драконами — это не армия, это ростер. Это невозможно любить, это берут на командники, чтобы выполнять конкретную узкую задачу. А чтобы заниматься тем, что ты предлагаешь, надо любить свои минечки, стараться сделать их красиво, понимать, что они с тобой надолго.

Блин, согласен с тобой. Действительно, насчет «автослива» я, видимо, погорячился. И да, действительно, идея играть чем-то вроде союза тиранид с ХСМ у меня вызывает некое внутреннее отторжение.

Зачем плакаться-то? Наоборот ведь хорошо — собрал новую армию, а оказывается еще и старая вполне может. То есть по итогу у меня не одна армия, а аж две. По моему, спошной профит.

А в каком месте я сказал, что не думал и не искал вариаций с теми же некронами, например? И думал, и искал, и [ну уж нет]одил, и играл, и побеждал. Но конкретно вот с некронами, конечно, проблема больше не в силе армии как таковой, а в том, что кодекс — скучное унылое г, и играть им откровенно неинтересно.

Где плач, что все плохо? В Вахе все так, как есть. Если б мне все не нравилось, я бы не играл, и тут не писал. А что касаемо лично меня, то, во-первых, спасибо за беспокойство о моих успехах, а во-вторых, я, к счастью, могу себе позволить быстро купить и покрасить любую армию. Так что нерф кодекса некрон я победил очень легко и просто — купил Адептус Механикус. Если меня разочарует новый кодекс механиков — я тоже страдать не буду, и соберу другую сильную армию, которая мне нравится. А миньки, пусть даже и неиграющие в турнирной мете, никуда же не денутся, и будут меня радовать все равно.

Если говорить не о командниках, то позволю себе не согласиться. В команднике, особенно на 8 человек да, ситуация совсем другая.

Да вот нифига. Да, все дорого, да, большие форматы. Зато новичковых эвентов на малые форматы — каждую неделю по две-три штуки. Любой человек с двумя тактичками и чм-ом может постоянно играть, участвовать в турнирах, кампаниях, еще какой-то фигни понавыдумывали. Опять-таки, да, всё дорого, но зато полно литеек, где есть буквально всё и задешево. Ну и здря. Особенно учитывая, что в нашей теущей мете турнир на 2000 с фуллпокрасом и овероллом — ну никак не тянет на открытый.

Нет никаких «нас». Есть люди, которые ходят на турниры, и есть люди, которые их организуют. Просто проще всё, на самом деле. Порог вхождения в хобби снизился, народу много, и естественно, что уровень того же покраса ощутимо падает. Повторюсь, почему бы тебе не взять и организовать турнир, как тебе самому нравится? Мне кажется, будет вполне прикольно, да и кворум из тех же старичков вполне наберется. Ну значит, остается признать, что раньше люди были как-то постойче. Возможно, мое впечатление связано с тем, что год назад я сам по себе играл хуже, чем сейчас и играл на всяких там новичковых ивентах, вот и получалось, что я тех же эльдар то победил, то проиграл им. Сейчас я некронами против эльдар играть смысла просто не вижу. Конвокацией — можно пободаься, но, скажем прямо, конвокация, особенно в моей инкарнации — сильнейшая расписка сама по себе и при минимальной прямоте рук позволяет победить практически всё, кроме, может быть, кавы с да, да и то, если игнор кавера не нашел.

Ну во-первых, даже у эльдар есть контрматчапы. А во-вторых, как я часто говорю, основным и единственным достоинством кодекса эльдар для нас являются люди, которые за эльдар играют =)) Ну, видимо, тебе в перспективе видней. Я в ваху играю всего 2 года, и по-моему, последние полгода все стало еще больше камень-ножницы-бумага, чем до этого.

А по факту такого нет. Зато есть полно «всепросасывающих армий»