Starrok

Вопросы получил, в ближайшее время создам отдельную тему в ВК ЧГ с ответами на них и ссылкой на нее.

Пока что фнп делятся на несколько видов. И видимо придется пока играть так, мучительно каждый раз вспоминая где какой. И ждать фака от ГВ или ЕТС.

2000, 3 детачмента, по предварительным данным с етц.

Скорее нет, чем да. Новых миниатюр выпустили достаточно мало, в основном задача просто достать с полок старые :)

Даты 1-2 уже утверждены.

Если присмотреться, это цветочки. :D А вообще, ты погоду последние пару недель видел?))

Я не телепат) Хорошо.

В этом самый сок. Давно ли вы играли последний раз на турнире, где нет 80% одинаковых топовых расписок?

Всем доброго дня! Весенний сезон завершается, а с ним и седьмая редакция правил Warhammer 40000. Думаю, всем уже интересно знать, что нас ждет летом! Клуб Черная Гвардия представляет Большой Летний Командный турнир по Warhammer 40000 2017го сезона - Черное Лето - 2017! На турнире нас ждет: - 8 редакция правил! - Какая редакция, столько и человек - собираем восьмерки! - Предварительно, 2000 очков. Ждем решения ЕТС. - Предварительно, четыре тура. Однако, если анонс ГВ о значительном ускорении игр правдив, количество туров может быть увеличено. - Место проведения - клуб "Содружество". Спасибо Степану Зотову за предоставление помещения! - Мы ориентируемся на не более чем 12-14 команд, но готовы принять больше, если будет такая необходимость. Мероприятие пройдет 1-2 июля. Размер взноса будет снижен до 1500 рублей, а также сформирована отдельная группа волонтеров, получающих скидку на взнос за помощь в организации мероприятия. О их наборе будет объявлено чуть позже. Среди новшеств на турнире относительно последнего - на турнире будет доступен Wi-fi и электронное табло с таймером тура. Возможно, мы даже воспользуемся одним из глобальных сервисов расчета парингов и статистики, наподобие тех, которыми пользуется ЕТС, и даже, вероятно, будем вести онлайн-трансляцию. Благодарю за внимание. Можно понемногу оставлять пререги - это поможет нам прикинуть количество участников. P.S. Все элементы анонса предварительны и еще могут поменяться. Пререги: 1. Rocket Team 2. Национал Ковабунга 3. Immortal Guard's Legion 4. Team Serenity 5. Тлен и Безысходность 6. Lucky Dice 7. Моргенштерн. 8. Б.О.Л.Т 9. Тайная Команда 10. Супер Ящерица Reglament_Leto_2017.doc

Спасибо за турнир! Хорошо поиграли, помещение приятно удивило, учитывая недоступность ДК Ленина) Очень благодарны вам, что делаете эти турниры! Немного критики, которая, надеюсь, пойдет на пользу: - В этот раз, как выше уже было сказано, что-то пошло сильно не так с террейном, традиционных для Казанских турниров битком набитых разнообразием столов в этот раз не наблюдал. Его в целом хватало, но он был очень однотипным (Импассы и холмы). Как я понимаю, это сильно увязано с трудностями логистики и нестандартным местом проведения, надеюсь в следующий раз будет лучше. - Хоть денежный приз и был приятным бонусом, но деньги быстро уходят без следа (По сути, они были проедены в кафе в тот же вечер), да и на поездку все равно было потрачено гораздо больше. Мы (Тлен) солидарны в том, что вместо денежного приза лучше было бы увидеть что-нибудь с символикой турнира. Мандилки, магниты, маркеры какие-нибудь. Или хотя бы банальные медали\грамоты\кубок (Их вообще говоря хотелось бы в любом случае). Они остались бы на память, как кружки с турнира четырехлетней давности. Кстати, до сих пор пользуюсь) А так получается что вроде и выиграли - а ничего и не привезли даже. - Хотелось бы видеть более ответственную позицию организаторов касательно регламента. Не очень понравилось, что корневой элемент регламента (Паринги) несколько раз прыгал по вариантам за сутки до турнира, и в итоге устаканился только непосредственно перед его началом. Такие вещи обычно устанавливаются сильно заранее. Строго говоря, в зависимости от типа паррингов даже ростеры могут быть разными. Расстановка точек определенным образом также не попала в регламент, а анонсировалась на словах, причем я слышал две разных версии относительно того, на какой дистанции от краев стола они должны [ну уж нет]одиться. "Догфайт фаза по договоренности" тоже странное решение - очевидно, она не будет применяться никогда, когда это выгодно одной из сторон, а шанс что это будет именно так - максимален. Я понимаю что в Казани в целом отношение ко всему этому проще, но дисциплина же должна быть (с) :) - Ну и в формате пожелания. При финальном объявлении для игроков всегда приятно узнать полную таблицу итоговых результатов. Я на своих командниках обычно просто быстренько зачитываю ее с конца, заканчивая победителями. Это не занимает много времени, но позволяет не почувствовать себя обиженным тем, кто не попал в топ. И третьему месту бы что-нибудь тоже давать, а то как же без бронзы) Надеюсь, пара моих очерков сделают турнир лучше. Благодарю всех оппонентов, с которыми довелось поиграть, и еще раз огромное спасибо оргсоставу, что все это сделали возможным :)

Как соотносится неправильное орудие с увеличенной геометрией крыла, которая может сыграть только в минус игроку?

В упор не вижу. Ткни пальцем пожалуйста.

Чутка вернусь к теме. В чем именно это самое очевидное и неочевидное преимущество трех гребней против одного или двух в игре, где выгодно иметь максимально маленький силуэт?)

Если интересно, в ЕТС рульпаке есть пункт, что в тех случаях, когда теоретическое выполнение миссии напрямую зависит от решения оппонента, в том числе ситуация выше, либо, скажем, карта на убить летающую монстру против потенциального призыва ЛоЧа у противника, игрок имеет право сбросить и перегенерить такую миссию. Если используется ФАК ЕТС, не вижу смысла игнорировать данный пункт)

Если по желанию - то это как в самой книге. Один хочет, второй нет - значит кидаем д6 кто прав )

Ого как за сутки наркомания разрослась) Клейте ваши модели, как вам нравится, не допуская совсем уж зашкварных перегибов и не играйте с теми, у кого от этого срабатывает горение) 95% этих людей не посещает крупные мероприятия. Честно? Учитывая то, что делают с орками последние пару редакций, я лично плюну в лицо каждому, кто докопается до конверсий любого орка. Им никакие батлвагоны в нынешних условиях не помогут.

Во времена когда такое было возможно, на минорные отличия визивига в пределах одного типа корпуса повсеместно клался болт, говорю не только как организатор, но и как участник множества турниров того времени. Когда-то и приснопамятные кости в качестве мух нургла протащить умудрялись, но уже как бы всё. Те времена, хорошо это или плохо, прошли, и требования с тех пор сильно выросли. Что ж, давай по пунктам, если уж ты на мой пост ссылаешься. Предположим у меня стоят пушки от Кримсона и я хочу сказать что это кримсон, экзарховость которого, к примеру, отображает гребень. Я говорю это оппоненту. Условие соблюдено. Пушки - в наличии. Майндшок пода - нет. Условие соблюдено. Сборка самолета совершена третьим способом, который не идентифицируется ни как один из доступных самолетов первично. Значит мы имеем дело с (пусть и простейшей) конверсией. Дальше ищем вторичные признаки и понимаем что по оружию и отсутствию обязательного Mindshock Pod'a модель однозначно определяется как Crimson Hunter. Условие соблюдено. Проверяем габариты. Разница в пределах адекватного, кроме того, учитывая невозможность брать кавер по последней книге от ландшафта, практически не влияет на геймплей модели. Скорить эта модель не может, значит наличие дополнительных частей корпуса работает только в минус игроку, затрудняя полное скрытие модели за ландшафтом, что является вполне приемлемым изменением. Условие соблюдено. Думаю, здесь тоже все понятно. Все условия соблюдены, к конверсии нет вопросов. Вероятно, потому что у тебя есть желание прикопаться к оппоненту с целью развести его на неигровой штраф, в силу того что ты не можешь обыграть его стандартным игровым методом, либо просто играешь максимально грязно. Это единственная реальная ситуация, которая [ну уж нет]одится в рамках здравого смысла. В то, что здоровый адекватный человек будет этим заниматься, потому что он действительно не может идентифицировать этот самолет или спутать его с чем-то, я не верю.

Легко. На выбор в эту точку встают либо полноценные закрылки, либо заглушки. То же самое с гребнем. Он либо есть, либо вместо него маленький хвостик, который, к слову, выглядит довольно стремно на мой взгляд. С точки зрения сборки модели мне ничего не мешает сделать сборку закрылки+гребень. Ни к какому конкретному самолету она не относится, а дальше уже какие пушки поставишь.

В ответе на этот вопрос очень много условных факторов. Дело в том, что на массовость мероприятия влияет не столько наличие хоббийных элементов (покрас, визивиг, модерация армий), сколько формат мероприятия в очках, его расположение во временных рамках, удобство расположения точки проведения, стоимость самого турнира, призы и количество других мероприятий похожего формата в рамках временного промежутка. Да, в среднестатистическом случае недорогой малый турнир (<20 человек) с поздним анонсом проще всего собрать в формате <1000 с послаблениями к визивигу и непокрасом для новичков, потому что чисто количественно спрос на такие турниры выше, так как они собирают наиболее активных только входящих в игру членов сообщества, и требуют минимальной подготовки. С другой стороны, при достаточно заранее выполненном объявлении и при условии что данный турнир проводится не чаще чем раз в месяц-несколько, красивый хоббийный турнир имеет шансы набрать больше людей, чем среднестатистический новичковый с непокрасом. Примеры - гоДНОта, турнир "Забытые Полки", а также все крупные иногородние относительно Москвы сольные турниры. Некоторые неожиданные форматы типа киллтима или рандомных парников способны "выстреливать" раз-два за год в 30+ человек совершенно неожиданно, при том что следующие такие же не могут набрать даже минимальный набор народу еще очень долго. Причем совершенно независимо от покрасочных требований. Все это связано с желанием игроков постоянно менять формат, который они играют. Когда же речь идет о действительно крупных мероприятиях, вроде сезонных командников - вводить туда непокрас\невизивиг, как и слишком мощный контроль - только сократит количество участников относительно промежуточного варианта. Честно сказать, никогда не организовывал командники с непокрасом, как и с требованиями по армиям на уровне художки, но я не думаю что любая крайность увеличит число игроков. Более того, я думаю это сильно сократит их. И это даже не беря в расчет посторонние факты типа волн говн в интернетах по этому поводу, расхолаживание сообщества в первом случае ("Можно не красить, ха!") и его элитизация ("Смотрите какие красивые армии у нас здесь, а вокруг играют нищие и безрукие бомжи, не способные себе позволить нормальный покрас или сделать его сами") во втором, что плохо в любом из вариантов. P.S. Мне кажется этот разговор пора выделить в отдельную ветку, так как к эльдарам он уже имеет достаточно посредственное отношение.

Тройная конфигурация крыла не идентифицирует его ни как один из вариантов. Это пусть условная, но все же конверсия. А дальше смотрим другие признаки по которым его можно вычислить - это пушки и шипастая хрень под кабиной. Нужно соблюдать разумный компромисс качества и доступности. Слишком мощный сдвиг в любую из сторон дропает с мероприятия определенную часть сообщества. Оптимальное решение, которое устраивает большинство участников, и как следствие, максимизирует размер мероприятия - где-то посередине. Я бы его обозначил, как наличие минимального обязательного уровня покраса моделей, при котором модели хотя бы однозначно опознаются, как покрашенные, но не требуют от новичка обращения в художественную студию - то есть сам покрасив армию, пусть слабенько но минимально адекватно - он должен иметь возможность играть ей. С точки зрения визивига, должно быть отображено правильное вооружение и явно имеющее конкретный внешний вид в кодексе важное снаряжение, но без фанатизма до уровня отображения идущих в базовом профиле гранат. Сильно занижать или завышать требования имеет смысл только если есть конкретная ориентировка на определенную аудиторию. На турнире было несколько очень красивых армий, и несколько "спортивных", не хватающих с неба звезд, просто стандартная игровушка. Оверолл по турниру к примеру вполне заслуженно взял игрок со средними результатами по таблице, но с очень красиво открашенной и приятно выглядящей армией. Я на оценку покраса и не претендовал, учитывая что вообще в этот раз играл заемными моделями, так как собственные [ну уж нет]одятся у художника ) Такие мероприятия бывают. К сожалению, во всяком случае, конкретно в Москве, они в массе своей проводятся очень узким кругом людей с очень узкоспецифическими взглядами и "в пику" остальным мероприятиям, с позиции "Мы знаем как правильно, а вокруг нас говно". В результате подобного отношения и плевков грязью во всех проходящих мимо, те, кому возможно и было бы по душе участие в таких безусловно красивых и зрелищных эвентах, шарахаются от них. В итоге приходится на подобное кататься в Казань, Екатеринбург, Новосиб и так далее, так как там гораздо более дружественно и приятно. Москва же является центром спортивной и массовой турнирной игры, где внешняя зрелищность хобби уже не стоит во главе угла, а на первый план выходят спортивные тренды - создание максимально эффективных расписок, тесты новых армий, переходы первенства между командами, их расформирование и создание, и т.д.. Все это немного другая степь, но она тоже очень интересна. Мне она к примеру ближе, чем нарративные игры, но иногда всем хочется поиграть спокойно и красиво :)

Визивиг несет в первую очередь простую цель - сделать так, чтобы противник понимал, с какой именно моделью с точки зрения правил он имеет дело. Это помимо просто красивого внешнего вида, естесственно. В среднем приближении, к конверсиям и альтернативным моделям требований всего несколько: 1) По модели должно быть понятно, хотя бы после минимального объяснения, что именно ей отображается. Руководствоваться стоит идеей автора - рамки здесь достаточно широкие, главное чтобы это не выходило за грань здравого смысла. 2) Модель должна иметь набор вооружения и снаряжения, присутствующий у оригинальной модели. Он может быть немного по-другому отображен, но в целом узнаваем. 3) Модель не должна ошибочно идентифицироваться как иная модель этой же системы. Это первоочередная причина, почему не допущены "демоны императора" - дело не в том, что там имеет место плохая конверсия, или в том что изображать демонов не-демонами плохо, а в том, что их внешний вид вводит в заблуждение - глядя на них, противник видит байки и дреднайтов серых рыцарей и это сбивает его с толку. Самый критический провал в той армии с точки зрения данного пункта - это два дреднайта, которые отличались наличием крыльев и формой подставки, при этом один из них был собственно дреднайтом - а второй косплеил Lord of Change. Это же причина, по которой, к примеру, в посте выше не был допущен Razorwing в качестве хемлока - это другой самолет с другими обводами, и глядя на него, ты видишь в первую очередь именно Razorwing. 4) Модель должна хотя бы ПРИМЕРНО соблюдать габариты оригинала. Небольшие отличия на уровне 10-30% размера оригинальной модели не страшны - достаточно проблематично определить явные потери или преимущества от размеров или конфигурации сборки модели, так как они сильно зависят от ситуации на поле боя, ландшафта и так далее, а предугадать их крайне сложно. Исключения существуют, но их обычно видно невооруженным глазом. За всю мою карьеру организатора единственный подобный случай, который приходит на ум, это орочьи вагоны того же Степана с ЕТС 2015, сделанные из Лендрейдера, и имеющие ощутимо более широкий лоб чем оригинал. 5) Модель должна соответствовать духу мира Warhammer 40000. Не к месту будет, скажем, слишком мультяшная или явно анимешная модель. Если ваша модель попадает под все эти пункты, вам с 95% долей вероятности ее всегда без проблем допустят. Я вообще не могу припомнить ни одного случая, когда адекватную конверсию где-то не пускали или придирались к ней. На ЕТС те же эльдарские байки я видел в 4 или 5 различных совершенно не похожих на оригинал стилях, от джетбайков в стиле Star Wars Episode 6 во главе с Дарт Вейдером и Императором в качестве фарсиров и императорской стражей в красных балахонах в качестве варлоков, до вообще непонятно откуда взятых ховертанчиков. Все были спокойно пропущены и как судьи так и игроки были от них в полном восторге. Диванных аналитиков с черно-белым зрением сюда набежало изрядно, но их видение ситуации далеко от реалий крупных мероприятий. А если речь о домашних играх - вообще не вижу смысла спора, каждый мочит, как хочет. Конкретно по теме выше насчет хемлока и кримсона - определение типа самолета при одинаковых видах основного корпуса идет по варгиру - т.е. пушкам и наличию\отсутствию майндшок пода под кабиной. Закрылки не являются варгиром, и я как организатор не имею ничего против любого формата их установки. То же самое с конверсиями, например, евы - если видно что это рукопашная сборка - да бога ради, хоть утреннюю звезду ей в руки приделайте. Недопущенные танки из поста выше вызывают мое недоумение в сторону организатора такого турнира. Благо, большинство известных мне организаторов адекватны и фашизмом в плане допуска не страдают.

Мое мнение, как участника и одного из призеров. Человек людей собрал, турнир провел, честно отсудил двое суток игр, книжечки игроков подготовил. Все на достойном уровне, памятные призы (сертификаты Шарашкиной конторы, памятные грамоты и шаблончики с символикой мероприятия + главный приз победителю) были. Участники всем довольны. Учитывая полное отсутствие турниров сольного формата и желания организаторов их делать, могу только поприветствовать его рвение. На следующий турнир однозначно постараюсь тоже прийти. Можете продолжать войны клавиатур )

Спасибо Степану за организацию. Турнир понравился. Давно не был на полноценных сольниках, они почти вымерли как класс. Было приятно поиграть с достойными соперниками аж целых 5 туров, не ездя для этого за 1000 км от Москвы )

Это и есть Тлен ) Но нас возможно будет два состава.

Я не против)