Алвари

В описание ОТРЯДА написано: Deep Strike. Значит, шарится на отряд (следуя твоей логике)! :D По-другому работает то, что не впихивается в твою теорию, да? Это уже какие-то выбегалловские методы ведения дискуссии, ага...

Уже писали выше про нечто подобное. Присоединяем тигру и чм-мотобивня к отряду термосни и дипаем их. тигра + чм + терминаторы - терминаторы же! А у терминаторов прописано правило Deep Strike. Прекращайте, ну пожалуйста...

А ещё парни из ЕТЦ запретили после движения на 12" стрелять дополнительным оружием за счёт силы духа машины. И выдали технике железноруких IWND. Как видишь, они мастера натягивания вышеназванного предмета на глобус почище, чем лучшие умы этого форума! :D Поскольку даже вполне ясные трактовки им не в указ. Но ЕТЦ - это пак хоумрулов, и использовать его как свод общих правил довольно неразумно.

Вообще спор странный. Одни придумывают способы натягивания гандона на глобус, другие надувают глобус, чтобы гандон уж точно не натянулся. На мой взгляд, никакой адекватный судья на турнире не допустит подобного дерьма. А если игра не турнирная, то с человеком, пытающимся протащить это, лучше не играть, поскольку удовольствия от игры с мандёжником вы вряд ли ощутите.

Конечно, нет. Предположим, что запрет на чарж == дистанция чаржа 0. С чем я не совсем согласен, но речь не об этом. Ты знаешь, что дистанция чаржа 0. Ты заявляешь чарж. Оппонент видит, что в радиусе угрозы есть отряд, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может почаржить. И он - скотина этакая! - не ведётся на твой "коварный" план и не ресолвит по ничем не угрожающим болванчикам овервотч, а ждёт действительно опасного чаржа. Ну... если ты, конечно, играешь не сам с собой. Там, конечно, да. Выигрывает всегда тот, за кого болеешь.

Да ни с каких. Я на этот момент сразу указал, но меня проигнорировали.

Место самых стрелючих рукопашников прочно занимают орки :D

И индеп является частью Unit, а не частью Squad, если я ничего не путаю.

На эту тему уже были жаркие споры :) Текущее положение дел (мнение большинства) лично мне неизвестно: интерес в этой области у меня был чисто академический, т.к. формацией подобной я не играл и с ней не сталкивался. На мой взгляд, выдержка по поводу Special Rules, приведённая тобой, особой роли не играет: способность идти в ближний бой - это спец. правило формации, а не вангардов. Вангарды сами по себе никаким дополнительным спец.правилом не обладают и, соответсвенно, что-либо пошарить на индепа вряд ли смогут.

Gift of the Wulfen :D

У меня осталось впечатление, что она промолчала не только из чувства страха за собственную жизнь. Тем не менее, и это вполне себе мотив для встретивших вульфенов, чтобы молчать. И, подозреваю, попытка наехать на Космических Волков в нынешнее время выльется в большие проблемы как для Инквизиции, так и для Империума в целом. Это не какие-то Небесные Львы (от которых отстали, когда поняли, что за них вписались Храмовники).

Инквизитор инквизитору рознь. Некоторые вон таскают с собой обезьян и демонхостов в свите. Да и пропасть может инквизитор после боя... Вон, в каком-то рассказе дознаватель Котеза прознала про роту вульфенов и не жужжит даже.

Для любителя доё... доколупываться до слов, понимать следует так: "Например, чарж (Эверсора) вместе с (пятёркой скаутов со шторма)" По-моему, смысл должен быть с первого раза очевиден любому, кто читал правила десантников и убийц.

Чукча не читатель, чукча писатель, как обычно? :D Или я где-то писал, что Эверсор [ну уж нет]одится ВНУТРИ шторма? О_о

Видишь ли, теоретических вариантов, как это провернуть, много. Например, чарж Эверсора вместе с пятёркой скаутов со шторма (особенно в свете того, что есть возможность их из формации высадить после 12" движения). Или чарж Эверсора из ШР в компании дредноута (из того же ШР). Или - да - чарж в компании байкеров. Проблема в том, что у меня ни разу это не вышло на практике, поскольку мой оппонент как бы тоже участвует в игре и по-глупому не подставляется. P.S. Кстати, мне даже интересно, каким образом ты планируешь намеренно (т.е. не "случайно так получилось") ситуацию, когда эверсор чаржит вместе с тактикалами (т.е. они специально предполагались для сопровождения его в ближний бой) ?

Моё мнение - можно попробовать её выводить на первый ход по своему спец-правилу как дополнение к all-drop (или наиболее близкому к этому варианту) Гладиусу. Размещение Каллидуса на поле - тот ещё повод для танцев с бубном (зависит от того, кто первый ходит и насколько ты боишься перехвата). Противнику в этом случае будет сложнее выделить приоритеты. Однако сама по себе полезность Каллидуса довольно сомнительна: 1. Умение на -3 к первому броску на резервы может быть как минусом для противника, так и бесценным подарком, елси он припас для вас что-то, что должно прийти попозже. 2. Каллидус эффективна только против пехоты и тяжёлой пехоты, с натяжкой - против монстров. Гарганты её вообще могут игнорировать (ни её 4я сила, ни её отравленные клинки им не страшны). 3. Как и все другие убийцы, бодро умирает от овервотча. В одной из самых эффективных игр, где я её использовал, она занималась тем, что скорила точку на краю стола в руи[ну уж нет], до которой всем было далеко идти, а она туда пришла на N-й ход из резерва по своему спец-правилу. --------------- По поводу виндикара: хороший способ избавиться от надоедливого БТР Тау в 2+ ковре. Вообще свои очки окупает в 2 из 3 играх. На данный момент, основная причина моей кручины - Эверсор. У меня ни разу не вышло реализовать потенциал этого упоротого красавца, который [потенциал], предположительно, довольно высок. Его сложно довести до ближнего боя и он очень бодро дохнет от овервотча :( Довести до ближнего боя его в принципе выходит (сажаем в ЛР или в ШР), но вот с овервотчем проблему решить пока не вышло. Понятно, что единственный выход - подставлять под овервотч другой отряд. Но как это в нынешних реалиях сделать (играя за десант), я не знаю :(

Щето? :? А в настолке вообще кто-то полностью соответствует своим бэковым статам? O_o Десантник в настолке и десатник в книгах отличаются примерно так же, как рядовой десантник от примарха. Настолка полна условностей! Т.е. то, что цепной меч и болтер - можно сказать, официальные символы вахи - в настолке являются откровенным дном, тебя не смущает? Десантник с цепным мечом, например, ВООБЩЕ не имеет никаких бонусов (по поводу остальных имперцев не скажу точно, т.к. маровод, но, насколько я помню, у них точно так же). Что с мечом, что с ножом, что вооружённый гаечным ключом, отобранным у культиста, он всё равно будет S4 AP-, и даже рукоятью болт-пистолета он бьёт точно так же, а в бэке-то меч позицианируется как ужасающее оружие.

Откуда вы вообще взяли идею подавляющего превосходство орка над гвардейцем в ближнем бою? Да, средний орк легко прикончит СРЕДНЕГО человека, но не нужно забывать, что любой орк - это генетически подготовленный солдат, поэтому и сравнивать его нужно с профессиональным военным. Вальхалльские полки, например, имеющие, как известно, опыт сражений с орками, не боятся с ними рукопашной схватки, хотя и справедливо стараются её избежать (однако слабые места орков изучены ими настолько, что даже артиллерист Юрген смог Каину список составить, который комиссар характеризовал как весьма полезный). Уроженцы мира смерти, наподобие катачанцев, вполне могут схлеснуться в рукопашной не только с орками, но и с тиранидами (естественно, с ними - в крайнем случае). Не надо представлять гвардейцев пушечным мясом. Это прекрасно подготовленные, обученные и экипированные солдаты, вооружённые мощным и надёжным оружием. Стереотип о слабой убойной силе лазгана взращён нерадивыми авторами, которые, превращая гвардейцев в ни на что не способных умственно отсталых детей, пытаются таким образом подчеркнуть крутость героев собственных произведений. Кстати, о тиранидах! Формула "десять убитых гаутов на одного убитого защитника" эффективна только в том случае, когда поле битвы осталось за тиранидами, когда можно собрать и переработать биомассу. Ну и мёртвый гаунт, доставленный для переработки, совсем не равен живому гаунту! Улей тратит энергию на поддержание собственной жизни, на производство риперов (сборщики массы), на переработку биомассы (разложить гаунта и рипера) и на создание нового (родить гаунта), поэтому КПД рециркуляции биомассы не будет 100% даже при идеальных условиях. Извините, если подработал Кэпом ;)

Спасибо за совет! Дело в том, что ещё и в 30к я стартовать не планирую (у меня и по 40к порядочно недособранных/недокрашенных моделей). Миниатюры планируется использовать только для настольной игры и по правилам настольной игры (и помазать их, соответственно, в ультру и несунов). Магниты на дредноут повесить, естественно, элементарно. А вот на всякую мелочь заморачиваться не хотелось :( В принципе, мне не особо сложно даже сменный силовой кулак/коготь сделать, просто хотелось как можно меньше мелкого битса для настолки отдельно от моделей.

Вопрос по The Horus Heresy: Betrayal at Calth (хотя, м.б., и в этот раз неудачно тему выбрал) Подскажите, пожалуйста, оптимальные способы закачки отрядов (с т.з. баланса) для этой настолки. Хочется один раз собрать, покрасить и не париться с магнитами. Изначально планировалось так: Ультра: терминаторы все стрелковые (тяжёлый огнемёт, пилокулаков пара) мары (мельта, ракета) - сержанту не знаю, что Несуны: мары (огнемёт, тяжёлый болтер) - сержанту не знаю, что мары (плазма, ракета) - сержанту не знаю, что с дредноутом сомневаюсь, но у него с магнитами дела попроще. Насколько в 30к нормальны смешанные отряды терминаторов? Например, 3-4 стрелковых, 1-2 когтистых? Не хочется попасть со снаряжением впросак.

jozefowicz, спасибо

Товарищи, понимаю, что, скорее всего, не в эту тему надо писать, но более подходящей как-то не нашёл (если есть - отошлите меня туда ;)) Если я правильно понял правила, то закачать модели можно как угодно (начиная от микс-закачки терминаторов и заканчивая разными опциями дредов), однако мне не хочется возиться с магнитами и заморачиваться в целом (хочется хоть что-то просто склеить и хотя бы минимально покрасить). М.б. есть какие-нибудь оптимальные (с т.з. баланса) закачки бойцов?

Подписываюсь! Первый информировали о бесплатном входе в какой-то клуб, сейчас вот это.

Ну я полагаю, что именно этот первый вопрос был актом отчаяния ввиду невозможности раздать обычным девастаторам SaP :(

У Центурионов есть. Что за глупая привычка воспринимать всё на свой счёт? О_о Вопрос о SaP не ты задавал.