Kroxigor

Сегодня отыграл первые две игры по 8ке. Сейчас попробую примерно расписать свои мысли и наблюдения. Первая игра была против ГС из нового стартера (проксили) +хелбрут и вместо лорда был Тифус. С моей стороны - тиран пеший с 3 щитками, тервигон, токсикрин, термаганты с деворерами, хормаганты, 2 фекса (один рукопашный, второй косы+веномка+био-плазма), 3 вариора. На конец игры у меня остался один фекс вунжёный и тервигон, плюс какие-то ошмётки гантов. Во второй игре - против примарисов из стартера+ лазерный предатор. У меня - тиран с крыльями и 2 пары кос, брудлорд, 15 генокрадов "голых", 2 карника из предыдущей расписки, 15 девгаунтов, 3 вариора, 3 гвардейца тирана. На конец игры я минорно победил (у противника остался один полуживой лейтенант, 3 инцептора и пара-тройка обычных примарисов, у меня - полуживой тиран, 2 гвардейца, фекс, раненый брудлорд и 7 генестилеров.) По юнитам: Тиран - довольно невнятный, если делать его комбинированным (хтх+стрельба), мне видятся два наиболее логичных варианта: либо пеший с двумя парами дефспиттеров (с щитками он довольно живучий, плюс насыпает нормально выстрелов на коротких дистанциях перед чарджем нашей ударной пехоты/монстры, также колдует отлично (2 спелла в ход - очень неплохо, особенно катализ), синапс и бафы - то есть такой командир, который усиливает других и не лезет на рожон сам. Второй - тиран-смертник, его можно вооружить тоже либо огнестрелом, либо дать две пары кос и крылья. С косами он прекрасно чарджит на первый же ход (благо можно пореролить дистанцию чарджа за стратагему), практически с гарантией режет небольшие отряды тяжёлой пехоты - во второй игре зарезал 4 примарисов за фазу и командора. Толпы - вряд ли, ибо атак всего 6. Пока не начал сыпаться (до 5 вундов) - довольно мощный рукопашник. Плюс в крылатом варианте - может быстро доставлять синапс и тень в варпе туда, где это необходимо. Брудлорд - отличный баф для генов и в рукопашке может выходить на целые отряды, благо инвуль роляет в случае овервотча - плюс генокрады, попадающие на 2+ - это больно. Полной картины я, конечно, не увидел, потому что до ручника дошло только 9 генокрадов (значит, по 3 атаки с носа всего) - но и они устроили ад, вырезав 5 примарисов, лейтенанта (5 вундов) за ход. Тервигон - сказочный юнит, который я на первый взгляд не оценил - очень круто сролял против ГС, когда дредноут и рукопашные марины стали наседать плотно, тервигон понемногу отходил, выставляя перед собой ковёр из гаунтов, который оппоненту приходилось отстреливать или дорезать. ПОд фнп - это нетривиальная задача. Гаунты в комбе с тервигоном - отличные, но нужно брать большую пачку (25-30 рыл), чтоб иметь реролл единичек на попадание и ранение, благо их огонь теперь можно по разным целям дробить, плюс можно оперативно восполнять тервигоном потери. - однозначно вин, прекрасный скрин и возможность удержания и закрепления на флангах и на точках. Хормаганты - дешёвый юнит для связывания в хтх, который вносил урон даже в технику (не убивал, конечно, но коцал изрядно) - 15 морд на чардже имеют шанс либо порезать персонажа, либо проредить отряд, либо по технике внести вундов - но в таком случае им яд необходим. Гвардейцы тирана - сыграли бэково - тупая туша с неплохим сейвом, допвунды тирану, в ручнике особо себя не проявили, но за такую цену (111 очков в минималке) - ИМХО стоит. Карнифексы - сыграли хорошо - на чардже морталки, стабильно 1-2 раны в ход, каждая из которых вносит 3 дамага, в случае скример-килера - вообще отлично, 2-3 вунды, био-плазма перед чарджем - отличное дополнение. Качать, как и тиранов, нужно под строгую функцию - либо стрельба, либо хтх (максимум с биоплазмой), для максимизации эффекта. В стрелковом варианте - 2 пары дефспиттеров и био-плазма - должен быть шикарным. Токсикрин - спорный товарищ, довольно дохлый, теряет в эффективности изрядно с потерей вундов, тоже хорош против отрядов элитной пехоты (с несколькими вундами), против техники, особенно дредноутов, тащит плоховато - быстро загибается. Тактика, показавшая себя наиболее эффективной - создание множественных опасных целей, чтобы проттивник не имел возможности убить всех сразу. Во второй игре я потерял за первый ход фекса, половину вариоров и часть генокрадов, но при этом тиран и брудлорд остались относительно целыми. Тиран на мой 1 ход вошёл в чардж, генокрады с брудлордом - пробираясь за кавером, на второй ход. Дальше игра перешла в постепенное перемалывание противника. Кроме того, наши монстры почти не держат огня, особенно концентрированного, с нескольких источников - нужно смириться, что кто-то (может и половина армии) сдохнет, ничего не сделав, поэтому нужны отряды с дублирующими функциями и внезапные угрозы с неожиданных сторон (мне не даёт покоя тригон-прайм с 20 девгаунтами, появляющимися и осыпающими врага стрельбой). Манёвр, распределение ролей (ударная группа из генокрадов и тирана для атаки и тервигон с большими пачками гаунтов для удержания и скрина), вариативность атак (не только рукопашка, но и неприятная стрельба, хотя бы на одном участке линии фронта) - наше всё. Также не стоит пренебрегать толпами копеечной пехоты - влияние количества кубов, как по мне, ещё возрасло, да и с новыми правилами бластов можно ставить большие и плотные толпы, создавая скрин и хорошую плотность огня. В целом, игра стала быстрой, динамичной, ниды вполне себе могут (то есть не смотрятся слабее других армий), но нужно очень грамотно продумывать тактику и ростер (понятно, что сегодня были игры скорее для освоения новой редакции и оценки возможностей отдельных юнитов, но чтоб начать делать действительно играбельные армии - нужно оценить связки отрядов и возможности каждого из них). Да, и обязательно минимум 3 точки синапса (даже на 1000) - так можно примерно охватить всю свою часть фронта, а если его быстро перебьют - наша мелочь посыпется по лидаку, что нездорово.

Насчёт монофлотов интересно, хотя по сути три наших самых известных флота либо вообще вырезаны (Behemoth), либо рассеяны (Кракен и теперь Левиафан) - мб ещё какой изобретут. Кстати, бэковаяя часть кроме "Опустошения Ваала" нигде не светилась? Что слышно по поводу развития фракции и её роли в Gathering Storm?

Ну да, тем более что нас обещали переиздать одними из первых :) Чего действительно жду от кодекса - так это разнообразия психосил и чуть большего разнообразия биоморфов (хотя последнее в рамках упрощения - вряд ли). Завтра иду тестить жуков в боевых условиях, отпишусь, как и что :)

Окей, ещё раз: косы стоят очков, причём немало (31/41, если не изменяет память, за 1 и 2 пары соответственно), если мы берём рендинг - мы не платим стоимость кос, потому что косы не берём, а платим 0 очков - согласись, монстровитый рендинги сильно повышают хтхшный потенциал по сравнению с "голым" или стрелковым тираном. Вот это и кажется мне нелогичным, как и то, что возле когтей не прописана цена для тирана (было бы, скажем, 0 (брудлорд) и n (тиран) - не было бы сомнений. Так что ждём ФАКов на эту тему.

To sidestep: мое мнение я изложил в своём предыдущем сообщении: не так то, что в стоимости этого оружия не указано, что его тиран может брать, как, например, в случае с косами, с двумя наборами кос, с мечом и кнутом. Плюс совершенно нелогично, что эти когти ему идут за 0 очков. Мое мнение - ГВ просто этот момент проглядело, когда расписывало опции Паршина. Можно глянуть на зарубежных сайтах по нидам, либо гв написать - думаю, в ФАКе этот косяк пофиксят (если разрешат все же тирану брать их, пусть и за оплату, буду только рад)

Кстати, все тут обсуждают радостно монстровые рендинг-когти, а я тут подумал - а что если это чойс исключительно для брудлорда, и тирану их выдать нельзя? Просто как-то очень странно, что за 0 очков мы получаем столь лютое орудие. Да и нет возле этого орудия приписки в скобках (ТИРАН), как есть, например, при выборе кос или меча+кнута. На неделе собираюсь тестить нидов в новых реалиях, пока подумываю над реализацией комбы "швармфюрер+толпа геников, чарджащих на первый ход". То есть примерно так: ставим впереди скрин+ фексов (чтобы противник тратил огонь на фексов, а не на генычей - а мелочь чтоб не вчарджился чем-нибудь страшным в фексов), за ними идёт свармлорд с гениками. Если первый ход наш - всё вообще отлично, фексов - сбоку, а свармлордом с гвардами вперёд. В свой первый ход мы муваемся лордом и гениками, дальше гениками эдванс (так, чтобы не выйти за пределы 6 дюймов от фюрера). - таким образом мы ими уже прошли 8+3(в среднем), то есть 11 дюймов. В фазу стрельбы идём ещё на 8, потом эдванс ещё на 3. Жаль, конечно, что не получится брудлордом дать им попадание на 2+, но по-моему и так нехило. Итого - мы прошли 22 дюйма (в среднем) +чардж - а дальше режем отряд за отрядом (как я понимаю - мы на консолидации можем вырезать сперва скрин, а потом пойти врезаться в другие отряды. Итого, в сумме у нас: фюрер (300), гварды к нему (я насчитал троих примерно на 130), брудлорд (162), 14-16 геников (можно с ядом, можно без) - (200), скрин из гаунтов/хормы - ещё очков на 150-250 (в зависимости от размеров отрядов), дальше - тервигон (синапс, обкаст и танкование) (250) и пара фексов, означенных выше (200-240) - итого получается порядка 1500 очков. Пожалуй, маловато стрельбы (практически никакой), однако шанс влететь в рукопашку и сожрать вообще всё, учитывая, что сейчас расстояние между армиями при деплое сильно сократилось). Опять же, противнику (если это не тау) сложно будет перебить сразу все кусачие цели, (и то только в случае нашего второго хода), фюрер будет с гвардами - то есть фактически ещё +9 вунд, на геников можно фнп скастовать, плюс инвуль вшитый, плюс есть пара фексов (тоже рукопашных, наверное), которые для техники - то есть по сути целей много, все разной степени опасности, но неприятные. Хотелось бы услышать ваше мнение, особенно тех, кто уже играл :)

Дабы подытожить и убедиться в верности понятного: В отряд прилетело несколько вундов, откидываем сейвы после всех модификаторов, смотрим, сколько вундов осталось неотсейвленными, начинаем их назначать на модели. Убираем все модели, у которых вунды полностью "сгорели", или пока отряд не закончится. Верно? А действительно - как быть с отрядами, где сейвы одинаковые, а модели есть разные (например, командный взвод гвардии, или КД) - вешаем вунды сперва на самых "ненужных" товарищей, убираем их, а уж потом, если доберёмся - до тех, кто полезней? Или есть какой-то строгий механизм?

Тоже, кстати, вполне бэково :D Кстати, чтоб не оффтопить - такой момент: в описании юнита Тиран гардов сказано, что отряд состоит из 3-х моделей, и к нему могут быть добавлены ещё три. То есть численность юнита - 3-6. А в общем своде миниатюр с очковой стоимостью сказано, что состав их отряда - 1-3 модели. Чему верить?

Да, всё так. И на этом фоне дефспиттер выглядит гораздо привлекательнее (с тем же количеством выстрелов, но с сила больше на 1 и АР появляется.

Для игр на кухне и под пивас (либо для начинающих) - примерное представление о мощи и полезности отряда в реалиях игры. Проще считать "тиран - 10 ПР", нежели суммировать все его опции и отыскивать весь варгир. Ну, для начала, по крайней мере.

Прошу меня великодушно извинить, но возможно уже имеет смысл переименовать эту тему в "Тираниды 8 еd" и начать обсуждать вопросы тактики и игры в реалиях новой редакции? :) Или ждём до официальной даты выхода? :)

По-моему, сделали кодекс довольно удобным, а система с небесплатным базовым варгиром - ну требует привыкания, плюс мб именно в КОДЕКСЕ доработают, когда он выйдет. Единственное, что пока не нравится - психосилы, странный механизм кастования, плюс одна одинаковая фаза за ход (ну кроме смайта), да и всего их - три. Ни ФнП обмазаться хотя бы передовыми отрядами, ни пробежаться всей толпой под онслотом... Интересно, как данная система с одним кастом будет работать в Апоке. Зато теперь (могу заблуждаться, но пока видится так) - каждый зверь более-менее определился со своим предназначением (мавлок только разочаровал, ну и Малецептор по-прежнему странный), такие твари как Экзокрин и Харуспекс - пообще огонь, хотя миниатюры их мне и не нравятся. Ещё здорово, что стало больше синергии между отрядами - с бонусами за [ну уж нет]ождение вблизи, синапс стал проще, но тоже критичным, для толп особенно. Генокрады с папкой и фексы около Одноглазого - вот и баф хтх, которого так ждали. И карни теперь копеечные - будем паками водить :)

Из пока увиденного - проблему фексов с клешнями прекрасно решает Олд Уан Ай, так что их хоронить рановато) Но скример-килер по-прежнему сомтрится приятно, в любом случае! А Тиран гарды получили по доп. вунде, но потеряли в тафнессе - зато ловят вунды с тирана на 2+, так что будут полезны. Да и не так что бы очень дорогие.

Не вешать тентакли, гарде... тиранидомарины! Там 5 атак :) Вообще, конечно, после появления скринов вынужден признать, что мой концепт тирана-нарезатора не так уж ультимативен, пока выходит, что тиран гораздо приятнее в качестве мобильной огневой платформы, раздающей бафы на всю армию и пинающий более мелких тварей идти в атаку. Ну хоть не смертник с деворерами, как в предыдущей редакции) Теперь вместо девореров дефспиттеры выглядят куда привлекательнее, ибо то же количество выстрелов, но сила выше и АР появляется (если говорить о летающей версии). Это довольно удобно, может скакать на 16 дюймов туда-обратно, раздавая синапс, причиняя добро и нанося справедливость там, где надо. Выцеливается, конечно, но тогда огня не получает остальная братия, прущаяся вперёд. Ещё немного теории - думаю, заиграют пачки фексов по 2 морды - такой отряд стоит чуть больше 200 очей, один, например, скример-киллер + фекс с клавсами для антитанка, а вторая пачка - дакка-фексы с дефспиттерами и пушкой с бывшим большим блином, от пехоты. К ним пара тиранов, ну и толпу мелочи - вот на 1500-2000 и готова армия :)

Ну да, наш батяня так-то тоже попадает на 2+, ходит быстро (вроде даже быстрее авы, то есть больше шанс обманеврировать последнего - тут ведь решающую роль играет то, кто первым войдёт в ручник), да и дрын у него вполне себе нормальный, за фазу наносит до 42 вундов (понятно, что это в идеале, и в среднем будет 12-15, но и этого Аве хватит). Да и сам он удар держит нормально - не забываем про 4++ в ручнике и псайкерство - катализ. Так что да, думаю, все шансы есть)

Ну так-то Фестер - один из лучших (если не лучший) рукопашник в игре, немудрёно, что тирану с ним тяжко будет (хотя зависит во многом от того, кто чарджит). Но с каким-нибудь аватаром или ЧМ, да даже с Жилец они вполне могут конкурентно пободаться, имхо

Ну пока что всё, что я увидел, мне продолжает нравиться) Мелочь, как и раньше, стоит копейки (только теперь мы ощутимо быстрее большей части противников в нашей весовой категории), фексы - тоже дешёвые как никогда (ура, можно их пачками водить - выше уже сказали про 20-25 вундов у их целей, ну так на один ЛР под 300 очков мы можем 3-х фексов взять, которые за фазу имеют шансы его укопать, если дойдут.) А вот реально толстые звери не только очень дорогие, но и действительно ТОЛСТЫЕ. Тираннофекс теперь как никоогда близок к фразе "ЛР на ножках". Кстати, учитывая, что Девореры понерфили (теперь с прежних 4-х штук выдаётся то же количество выстрелов, но без твин-линкда), мне видится интересным вариант крылатого хтх-шного тирана, который сможет вполне компетентно общаться со всякими толстыми моделями и, полагаю, даже с демонами пободаться - если дать ему пару мечей (как я понял - теперь и такое возможно). В общем, как только сольют статы отфотканные и нормальные статы всех отрядов - сразу же рубиться, благо практически всё необходимое уже открасил :)

Да нет, я не забываю, просто по идее и они - элитарные и дорогие, в сравнении с теми же ИГшниками, культистами и гаунтами :) А в рамках правил - они стоят значительно дешевле, чем высокотехнологичные батлсьюты, так что всё вроде снова правильно.

Так тау же и должны быть элитарной и дорогой армией (как и эльдары и, собственно, ГК и иже с ними) - вполне бэково, что не так? :) Да и за свои очки, ИМХО, они вполне играбельны. Может быть, не такой полом, как сейчас, но я бы не назвал их оверпрайснутыми. Учитывая, какое безобразие творили те же Риптайды последнюю редакцию...

Мне кажется, с этой редакцией, насколько можно судить, ГВ приблизились к схеме "камень-ножницы-бумага" как никогда ранее. Теперь Пехота МОЖЕТ разобрать танк, но лишь таким числом, которое не влезет на стол - значит, нужно вооружать их антитанком и брать спецотряды. Танки очень живучие - но спецотряды и профильное оружие выносит их на раз-два (как и монстра и термоса в рукопашке) - значит, нужно думать о скрине, и оллмех будет сливать злым ордам барсуков и генокрадов. Элитные отряды могут рубить технику - но толпы давят их мясом - значит на одних элитных боингах не выедем. Возможно, после выкладки ВСЕХ правил и фракций окажется и не так, но пока что всё, что делается именно с игровой механикой, мне очень нравится :)

Кстати, а ничего не слышно по поводу флаеров? Ну кроме того, что в них теперь проще попадать, и они мало отличаются от остальных моделей? К примеру, на сколько ФМК чарджит? Иными словами - можно ли дипстрайкнуться, а потом практически с гарантией почарджить - или как все: кидаешь 2Д6 и молишься на хороший результат?

Идея игры от толпы карнифексов, с такой-то стоимостью (пусть и без закачки), выглядит очень привлекательной) Думаю, толпа из 4-6 таких парней будет неплохо комбинировать фаеро-магнит и ударную группу. Надеюсь, в рамках текущего упрощения сохранят монстре хоть какую-то вариативность. Ну хоть в плане оружия: пара скример-киллеров впереди, пара фексов с клешнями и пара фексов-турелек с деворерами вслед за толпами гантов, подгоняемые варриорами и тиранами - сбылась мечта идиота :)

Согласен, конечно, что скорее всего так и будет, но, ИМХО, иногда лучше не воскрешать каких-то персонажей, дать им уже спокойно откинуться. Иначе вся атмосфера гримдарка пропадает, если каждый может в любой момент воскреснуть и вернуть всё "как было". ГВ, ну что ж ты делаешь - такие офигенные правила по 8ке и такой дисней-стайл бэк :(

Терпеть не могу участвовать в срачах по поводу вселенной с игрушечными солдатиками, но тут уж выскажусь :) Во-первых, следить за целой фракцией =/= не сопереживать ей и той атмосфере, которую эта фракция нагоняет на галактику. Я за нидов играю с 4 редакции (кстати, именно КА тоже собираю), и вот та атмосфера ужаса и обреченности, которую они нагоняли на всю галактику и на все прочие расы, особенно тема, что уже прилетевшие жуки - это лишь авангард куда более крупной флотилии - это то, что действительно нравилось мне в этой расе. И да, разумеется, сопереживаю я людям, пожалуй в большей степени, но сопереживать им получается гораздо лучше, когда они борются с противником, который затмевает звёзды, с безликой ордой из других миров, в духе Лавкрафта, а не когда эту "самую страшную угрозу" пинают все, кому ни лень. И судьба, мотивация и героизм простых ИГшников интересна гораздо больше, чем очередные рассказы о героизме консерв с мотивацией пятилетних (исключение составляет повествование о войне на Тарсис Ультра - где создатели бэка ещё не обленились окончательно и более-менее прописали героев и их поступки.) Ну и напоследок - учитывая количество "героических" фракций в вахе- начиная от обычных Астартес и заканчивая кустами с примарисами, где каждый героичнее и пафоснее предыдущего, с абсолютно одинаковой мотивацией и пафосом - волей-неволей с гораздо большей симпатией смотришь на "чужеродные" для вахи фракции, которые отличаются от всего этого гоморыцарства - например, тираниды (которые единственная оставшаяся "безликая" фракция, после того, как некронов переписали) и тау (которые образец логики и развития в этом дурдоме). Вроде полегчало :)

Да не сказал бы, что прям "умеренно" - Рыцарь стоит чуток подороже, но на порядок смертоноснее и живучее выглядит. Хотя, конечно, и СЛ баффнули неслабо, тут соглашусь. Конечно, пока рано говорить, надо смотреть очки для матчеда и остальные абилки лорда, но думаю, что его ценой забалансили более чем.