Chippolino

1) У каждого свои оценочные критерии, не так ли? Кому-то 24" хватает, кому-то 48 мало. 2) И как эта фраза ассоциируется со словами про мельтаэффект? O_o 3) Взаимно :D P.S. Предлагаю на сим и окончить сие упражнение в красноречии.

Под дальнобойной я имею в виду 48", это раз. Мельтаэффект подразумевает все же 12+12, если на то пошло, это два. И я не случайно написал 'дальнобойная стрельба', а не 'дальнобойный анти-танк', это три.

Попробую внести немного ясности: У тебя в ростере 2 боинга: ЛРР+5 а-терми+Лисандер = 665 очков. ЛРК+7 а-терми+Вулкан = 730 очков. Итого на боинги у тебя ушло 1395 очков. За них ты получил ЛРК - чистый транспорт, наименее расположенный к убиению оппонентов танк у ванили. ЛРР - неплохо. 7 термей + Лис - да, они пережуют подавляющее большинство угроз, но: оппонент, видя подобное, употребит все силы, дабы сломать твой ЛРК, не дав ему никуда доехать. Оказавшись в чистом поле, твой кулак будет нещадно расстрелян\ползти до соперника хода эдак 3. Второй боинг доедет уже наверняка, но тебе не кажется, что не стоит для гарантии такого развития событий выкладывать 730 очков? Поехали дальше по твоему ростеру: Из дальнобойной стрельбы у тебя: Мисла в тактичке. И все. Чем ты планируешь убивать оппонента при фейле одного из боингов или, увы и ах, обоих? 6 абайков это хороший антитанк, но не слишком живучий и бесполезный против пехоты. Я потому и давал тебе ссылку на тему, что там обсуждались различные варианты огневой поддержки этих самых 2 ЛРов. Или тогда уже доводить идею ХТХ до безумия, давая тактичке дроп и пихая в ростер еще 2 айронклада в дропах. Надеюсь, я сумел выполнить намеченное и внес немного ясности :)

Собственно играю ростером от 2 ЛР с а-терми, выглядит он вот так: HQ: Librarian 140 (TDA+SS. Gate, Nullzone) Elites: Assault terminators 450 (5xTH+SS, Land Raider) Assault terminators 200 (5xTH+SS) Dreadnought 140 (TL lascannon) Troops: Tactical squad 165 (5 marines in Razorback with TL lascannon) Tactical squad 165 (5 marines in Razorback with TL lascannon) Scout squad 100 (Sniper rifles, mask coats, missile launcher) Fast attack: Attack Bike (Multi-Melta) - 50х2 Heavy support: Devastators squad 150 (4x missile launcher) Predator 120 (Autocannon; lascannon sponsons) Land Raider Redeemer 250 (MM) Итого 1985 поинтов, 14 КП Играет неплохо, но требут аккуратности при использовании ЛРов. Вместо дреда и лазки с одного из разоров + 15 оставшихся поинтов можно взять Вулкана. http://forums.warforge.ru/index.php?showto...30106&st=20 По этой ссылке недавняя тема, в которой обсуждалось большинство вариантов использования такой концепции. Удачи.

Можно ли в армии ванили использовать предатор Хаоса (все-таки внешние различия есть)? Если можно, то что из коробки на него нельзя вешать, ибо Император не одобряет? P.S. По варгиру вроде как все совпадает.

2 Sazhin - прошу прощения, неточно выразился и был неверно понят - я в сокращенном варианте подтвердил приверженность варианту Табачкова: 1) тк скоринга и так выше крыши, меняем тактичку на хтх скаутов для мелких пакостей, освобождается очков на предатор с лазками в спонсонах - т.е. я поленился писать про скаутов, и получился бред :( По концепции больше привязался бы пред, на мой взгляд.

Как уже писали выше, смени разоры у тактичек на ринки, или урежь сами тактички до 2 по 5, и посади их в разоры. Мастера форжи вместе с сервиторами и рейзором с лазкой выкинь - сэкономишь 230 очков. На них возьми либра и дреда с лазкой\ТФК.

ТДА думаю, все же сними - гейтиться ты ведь не собираешься... Я бы взял пред вместо тактички. В расписке есть проблема - вперед у тебя едет только ЛР - он словит все, что только можно. Пред бы отвлек на себя хоть часть фаерпавера.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=77004&hl= Почитай, здесь, в принципе, все толково расписано.

Сигнум должен быть отражен на сержанте девастаторов?

Значит оставляю а-байки. Порыв был обусловлен тем, что одни это 3+ сейв 4Т, другие пусть 10, но все же броня.

Прошу сильно не бить, если ошибся темой: Мультимельта на редимер стоит 15, должна 10. Мельта штернам стоит 10 вместо 5.

Благодарю за советы, но пожалуй попрошу еще один - раз уж я сэкономил немного поинтов, возможно есть резон сменить абайки с мм на ленд-спидеры с мм?

А ведь и в самом деле :D

2 Табачков - ок, по 1 терми с когтями в каждый отряд (может сделать по 2?), пред меняю на тфк. Лазку в девастаторов - 10 поинтов с моей ошибки в редимере, 5 было - еще 5 взять неоткуда, разве что снять мислу со скаутов. 2 Sazhin - благодарю за поправку, насчет смелой идеи - я урежу скоринг, один из кулаков будет менее каменным, но я получу тфк, не убирая пред...надо подумать.

HQ: Librarian 140 (TDA+SS. Gate, Nullzone) Elites: Assault terminators 450 (5xTH+SS, Land Raider) Assault terminators 200 (5xTH+SS) Dreadnought 140 (TL lascannon) Troops: Tactical squad 165 (5 marines in Razorback with TL lascannon) Tactical squad 165 (5 marines in Razorback with TL lascannon) Scout squad 100 (Sniper rifles, mask coats, missile launcher) Fast attack: Attack Bike (Multi-Melta) - 50х2 Heavy support: Devastators squad 150 (4x missile launcher) Predator 120 (Autocannon; lascannon sponsons) Land Raider Redeemer 260 (MM) Итого 1995 поинтов, 14 КП Замечания, предложения? Кто что думает по поводу замены преда на тфк? Каков в целом потенциал данного ростера, его слабые места? И не слишком ли я опасаюсь свармы?

От постоянных переписываний в ростер вкрадываются ошибки :( Так что насчет девычи с мислами + ак\лаз пред - пред в роли АТ, девычи меняют тип ракет по ситуации, либо девычи + тфк - девычи как и в прошлом варианте, тфк чистая антисварма - ибо что делать с пятнами иг\орков\нидов, мне поистине неведомо.Главный аргумент в пользу девычей - они не затыкаются от 1-2 попаданий + у них какие-никакие, а шаблоны? Кто может дать аргументированный совет по данной диллеме?

Появилась мысль - девычи с мислами + ак\лаз пред либо девычи + тфк - ибо что делать с пятнами иг\орков\нидов, мне поистине неведомо.Главный аргумент в пользу девычей - они не затыкаются от 1-2 попаданий + у них какие-никакие, а шаблоны. Ваше мнение?

2 Sazhin - неужто та самая золотая середина? 2 Бернард - редимер должен быть, ЛР все-таки едет вперед. Дред с лазкой будет несколько инороден, хотя... Попробую еще раз: кто водил преды и виндики - что лучше играет с Лрами? И есть ли смысл махнуть один из них на ТФК - антисвармового почти ничего нет.

2 Sazhin - зерно в твоих словах есть, но: 3 ММ и 5 кмельт в принципе, одно и то же. Разве что киллпоинт сэкономлю. 2 Табачков - тебе в рекламе работать, продвигать умеешь=) 2 ССМ - опечатка, исправил. 2 Evilman - по памяти писал, запутался ^_^ Хотя...новый юнит с варгиром как у преда - это забавно, да еще и с таким говорящим названием :D Насчет Вулкана подумаю, а что можете сказать насчет вариаций ростера - все же 1ый или 2ой? И с 2 танками или тфк + танк? P.S. Все-таки от комбинаций пред+пред, пред+тфк, виндик+виндик, виндик + тфк многое в данной концепции зависит. Собственно основной вопрос как раз вокруг них вертится. P.P.S. Странно, что никто ничего по поводу трупсы не сказал... :-

Продолжая развивать концепцию 2 ЛР, пришел к необходимости выбора: HQ: Librarian 140 (TDA+SS. Gate, Nullzone) Elites: Assault terminators 450 (5xTH+SS, Land Raider) Assault terminators 200 (5xTH+SS) Sternguard Veteran squad 185 (5x c-melta, drop-pod) Troops: Tactical squad 165 (5 marines in Razorback with TL lascannon) Tactical squad 165 (5 marines in Razorback with TL lascannon) Scout squad 90 (Sniper rifles, mask coats) Fast attack: Attack Bike (Multi-Melta) - 50х2 Heavy support: Predator 120 (Autocannon; lascannon sponsons) Predator 120 (Autocannon; lascannon sponsons) Land Raider Redeemer 260 (MM) Итого 1995 поинтов, 16 КП Возможна вариация с заменой предаторов на виндики, плюс минорные изменения: HQ: Librarian 140 (TDA+SS. Gate, Nullzone) Elites: Assault terminators 450 (5xTH+SS, Land Raider) Assault terminators 200 (5xTH+SS) Sternguard Veteran squad 185 (5x c-melta, drop-pod) Troops: Tactical squad 165 (5 marines in Razorback with TL lascannon) Tactical squad 165 (5 marines in Razorback with TL lascannon) Scout squad 100 (Sniper rifles, missile launcher, mask coats) Fast attack: Attack Bike (Multi-Melta) - 50х2 Heavy support: Vindicator 115 Vindicator 115 Land Raider Redeemer 260 (MM) Те же 1995 поинтов, те же 16 КП. Но - при фактической замене двух танков на другие два танка + ракетница в скаутах ощутимо меняется суть игры: 1ый ростер - оба ЛРа на всех парах несутся вперед, причем ЛРР впереди, ЛР за ним. При игре на точки разоры едут по собственно точкам, в остальных случаях двигают за ЛРами. Скауты сидят дома и не отсвечивают. Мельтасмертники в дропе падают, сжигают что-нибудь и отправляются к Императору. Преды осуществляют дальнюю огневую поддержку, пользуясь тем фактом, что все внимание противника поглощено 2 ЛРами. Абайки турбобустят, выполняя роль подстраховки для штернов (упали не туда, не сожгли - мало ли что бывает). Обдумываю вариант с заменой 1 преда на тфк - все-таки платуны убивать толком нечем, имея серьезный анти-танк позабыл об антисварме. 2ой ростер: оба ЛРа на всех парах несутся вперед, причем ЛРР впереди, ЛР за ним. При игре на точки разоры едут по собственно точкам, в остальных случаях двигают за ЛРами. Скауты сидят дома, постреливая из мислы. Мельтасмертники в дропе падают, сжигают что-нибудь и отправляются к Императору. Абайки турбобустят, выполняя роль подстраховки для штернов (упали не туда, не то сожгли - мало ли что бывает). Виндикаторы едут тесной кучкой с ЛРами, заставляя глаза оппонента вылезать на лоб. Если в случае с предами оппонент может расставить приоритеты в пользу ЛРов, на некоторое время позабыв о предах, то в случае, когда к нему будут ехать 2 ЛРа, 2 Виндикатора и 2 Разора, паника практически гарантирована. Тот же момент что и прошлом случае - есть вероятность замены одного Виндикатора на ТФК, но уже менее обусловленная. Предвосхищая вопрос - а где же Вулкан O_o, скажу, что его эффективность в данном конкретном ростере будет менее, нежели у пары танков(пусть по сумме они дороже, но беря Вулкана, не получится взять ни одного) - мельт здесь почти нет, фламеров нет вовсе. МК для молотков вкусно, но термей целых 10, поэтому надеюсь, что отсутствие того самого МК не окажется критичным. Зато два танка (или танк + тфк) будут создавать оппоненту серьезные проблемы. Завершая сей маленький опус, хочу попросить совета у многоопытных гуру - все же ростер №1 или №2, с 2 танками или тфк + танк? Не излишни ли еще 2 абайка в дополнение к итак довольно мощному АТ? И куда деть оставшиеся 5 поинтов? Благодарю заранее.

Во-первых, посмотри, как оформляют ростеры в соседних темах. А лучше скачай армибилдер и копируй расписку из него. Скорить - удерживать точки\башни\тд. Это отряды из Основных боевых подразделений\Troops - то, что написал под этой вывеской - из разделов элиты и фасты. Внимательней читай кодекс. Обвес - он же закачка - то, что ты даешь отряду сверх их профиля\wargear - например, фист\кулак сержанту. У тебя должны быть один командир\HQ и 2 основных боевых подразделения\troops. Удачи.

Ок, благодарю. Что-нибудь касательно других позиций?

Поэксперементировав с проксями СР, решил вернуться к уже собранным СМ: Вулкан - 190 Либр в ТДА со щитом с гейтом и нульзоной 140 Тактичка с мислой\фламером с разоре с лазкой - 255 Полутактичка в разоре с лазкой - 165 10 штернов 8 комбиков (5 кмельт 3 кплазмы) с фистом в дропе 340 5 атерми в ЛРе (фуллмолотки) 450 5 атерми в ЛРР с ММ (фуллмолотки) 460 Вулкан с 5кой в ЛРе, либр со 2ой пятеркой в ЛРР, 5 тактикалов с мислой хоумскоринг, 2 по 5 на разорах вольные охотники, штерны по ситуации. Советы и предложения, как всегда, желанны и приветствуются.

Сам чувствую, что вопрос дурацкий, но все же - в чем смысл Вулкановской мастер-крафт абилки для флеймеров?