(OxyD)

Про бег мы уже говорили выше. И я всегда считал, что нельзя бегать после дыма. Это нигде прямо не запрещено, но противоречит здравому смыслу. Точно также, как мне обычно не дают стрелять пассажирами задымившей Рины, хотя прямо это нигде не прописано. И в твоем же собственном ответе ты писал, что сорк не может кастовать из-под дымов. Почему?

Кстати, согласен с возможностью такой трактовки. Тоже об этом много думал... Т.е. проверяется только возможность пострелять в данный момент и видимость таргета, а все остальное, как у нестрелковой психосилы. Но сначала полэшить, а потом расстрелять присоединенным отрядом один и тот же таргет, все равно нельзя, т.к. "вместо стрельбы" должно бы применяться одновременно со стрельбой, имхо...

Тогда, видимо, надо объединяться! Бэково получилось! :) Республику полностью захватили силы варповского Хаоса, перебили всех своих последователей и продолжили захватывать планету. :)

Ну, лично мне бы хотелось именно отдельной фракции Хаоса. Я потому и вступал сюда, что здесь именно прорыв Варпа, а не интриги Хаоса. Очень жаль, что армия демонов дропнулась. В общем, я за партизанскую войну!

Ну про психосилы Эльдаров ГВ ж так написало: стрелковые "(though they include a few exceptions to the normal shooting rules, as specified in their description)". Так и тут: нестрелковая, однако есть некоторые исключения, определяемые тем, что она вместо оружия.

2 Woice from Warp: спасибо за цитату про стрелковую атаку! она меня еще больше убедила, что если написано "instead of (counts as) firing a ranged weapon", то ничего из обсуждаемго делать нельзя! флэймить отказываюсь - тут мне интересны лишь правила и их трактовка

А ну да, с этим согласен! Движение от лэша подчинятеся тем же правилам, что и обычное... это было б все равно, как лэшить залегший отряд. "We find that this (run) is a popular choice for units that have no ranged weaponry or no target". У дреда без рук есть возможность стрелять, только не из чего. Следующий вопрос к оппонентам: забываем про "instead using another weapon", т.е. теперь сорк может и полэшить, и пострелять из пистолета? Переход на личности состоялся! Внутренний троль доволен! Win!!! Win!!!

Для считающих, что лэш может все, еще такой вопрос: раз лэш нестрелковый, значит я могу таргетить юниты, занятые в ХтХ? А че нет, да?! Гифт же может таргетить!!!

видимость для лэша нужна по-любому. из ЛРа никак не полэшить

По моей логике: конечно нельзя! Неужели вот этот вопрос включен для того, чтобы сказать, что сначала надо заюзать дымы, а потом побегать? После дымов нельзя стрелять. Бегать можно только вместо стрельбы.

Насколько мне известно, это и есть актуальный ГВшный фак по ХСМ. И он весь год там висит без каких-либо изменений (смотрю его обычно с сайта, т.к. с разных компов). Существуют другие версии FAQ?

Мне почему-то думалось, что в пространстве Варпа демоны настолько же смертны, насколько и души. А их живучесть определяется их силой, приспособленностью и покровительством богов...

OMFGs!!! Я просил аргументированно... Еще мнения, пожалуйста!

Спецправило должно не просто мешать! Там всего 2 варианта мешания. Первый: "special rule forcing it (unit) to move in a specific direction (such as 'rage', for example)", что не наш случай, т.к. с S&P ходишь в любую сторону. Второй: "special rule that could stop it (unit) from moving"! "Stop it from"! Не "limit it's move", не "make it's move insufficient", а "stop"! Completely!!! Например, результат "1" по таблице Crazed хаоситского дредноута: "The Chaos Dreadnought may not move or assault this turn". ЗЫ Обсуждаем тут опрос по лэшу и "instead of firing a weapon" вообще. Опытные товарищи, ответьте, пожалуйста! У каких еще армий есть подобные психосилы, и как вы ими играете?

Думаешь реально? Ну если только с помощью Нургла... :D "Нынешнее состояние Импи"

Хочу все-таки разобраться с лэшем: 1) Можно кастовать ли из ХтХ? 2) Можно ли лэшить из транспорта с оглушенной или контуженной командой, а также под дымами? 3) Можно ли сорк, присоединенный к юниту, кастовать лэш в другую цель, не в ту, в которую стреляет остальной отряд? 4) Можно ли сначала полэшить, а потом пострелять отрядом (NM с бластмастером, ванилька с мисслой, хавоки, обли), к которому присоединен сорк? Либо все применяется одновременно? По теме имеем: Описание лэша: "instead of using another ranged weapon". FAQ к рулбуку: Стрелковые психосилы - "any psychic power with a profile like that of a ranged weapon (i.e. has a range, strength and AP value) and any psychic power that specifically states that it is a psychic shooting attack". В этой теме уже говорили, что Эльдары кастят свои аналогичные психосилы откуда хотят и не заморачиваются. Однако это неправда! Единственная аналогичная эльдарская психосила, которую я нашел - Mind War. Она тоже "in the shooting phase instead of firing a weapon". Но в FAQ Эльдаров сказано: По аналогии так должно быть и лэшем. Поэтому мое мнение по заданным вопросам: нет, нет, нет, одновременно. Это очень грустно и жаль, но тем не менее... Кроме всего прочего, по-моему, "instead of using another ranged weapon" - довольно четкая и строгая фраза. Она сама по себе проясняет вопросы №1 и №2: Можно ли стрелять из ближнего боя или оглушенной машины - нет, значит и нельзя ничего поделать "instead of firing"! Т.к. иначе отряды могут бегать из ХтХ в фазу стрельбы, ведь в правиле бега сказано: "In their Shooting phase, units may choose to run instead of firing". Разубедите меня аргументированно, пожалуйста... Разубедите меня полностью!!! =)

Значит про юнит из одной модели вопросов быть не должно? Не выходит completely на стол => уничтожен. В чем тогда отличие юнита из 3 облей, у каждого из которых база висит над пропастью? Кстати, при проблемах с дипстрайком термосов будет mishap, а не автокилл!

Именно! И поэтому она уничтожается!!! Яхз... Это бодание неконструктивно. Я конечно могу заморочиться и на языке математической логики все это записать, но, кажется, это все равно не убедит... Фактически мы спорим о "special rule ... that could stop it from moving". Так какое специальное правило говорит, что модель, которая в фазу движения при движении через трудный ландшафт выкинула 1 1, не может двигаться вообще?

Никаких игноров S&P быть не может: 1) Each model's move is measured from the edge of the battlefield, as if they had been positioned just off the board in the previous turn and moved as normal. => Двигаемся, как обычно, т.е. как через трудный ландшафт. 2) If a unit has a special rule forcing it to move in a specific direction (such as 'rage', for example) or that could stop it from moving, the rule is ignored in the phase when it arrives from Reserve. => Исключения не применимы, т.к. (1) S&P не задает направление и (2) не отменяет движение (на 1" ведь они двигаются). Итак, кидаем 1 1, модель выходит из-за края стола на 1", полподставки остается за краем - применяем FAQ: 3) Q: What happens when a unit arrives from reserves but is unable to completely move onto the board? (p94) A: The unit is destroyed and removed from play. Все предельно ясно. И незачем выдумывать какие-то другие варианты. Уж кинуть кубы, посмотреть, что модель не дошла, и подвигать ее на 6" - это совсем бред!!! Хотя все это уже 1000 раз написали. Просто не пойму откуда берутся возражения... Я б уж лучше обсудил, может ли ЛР въехать на стол на 6" и повернуться, чтобы целеком уместиться. Имхо может, т.к. в рамках обычного движения он может поворачиваться и менять направление сколько угодно раз. И фак это не запрещает - ведь он же able таким способом.

Господа участники фракции Хаоса, отпишитесь пожалуйста, в ближайшее время в нашем форуме на http://shop.warforge.ru/.ru в теме о координаторе.

Но они должны бы быть демонами Тзинча и ходить по 9...

Точно? Шаблон кладется на 2,5" перед виндиком, кидаем дубль 6 на смещение назад, BS=3 (с поссешином), итого смещение на 9". Длина виндика 5". Получается, что самое дальнее положение дырки шаблона за виндиком - 1,5". PS Ой, опоздал )

Да, огромное спасибо организаторам и участникам! Было приятно и позитивно! Отличный турнир!!!

Думаю, я б взял так: "CSM - 750 pts"1 Daemon Prince (HQ) @ 130 Pts Wings 9 Chaos Space Marines (Troops) @ 250 Pts Flamer (x1); Meltagun (x1); Icon of Chaos Glory 1 Aspiring Champion @ [55] Pts Power Fist; Bolt Pistol; Boltgun 1 Chaos Rhino @ [35] Pts 7 Khorne Berzerkers (Troops) @ 238 Pts 1 Skull Champion @ [56] Pts Power Weapon; Bolt Pistol; Melta Bombs 1 Chaos Rhino @ [35] Pts 1 Chaos Predator (Heavy Support) @ 130 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) Total Army Cost: 748

Имхо вполне могли выжить в Варпе в виде самостоятельных активных сущностей, но, скорее всего, под прикрытием Императора.