ChaosForged

И это, увы, факт. Все прочие варианты сорка будут хуже в силовом плане.

Ну, поскольку в рукопашке героя выцеливают отдельно от отряда, то все примерно так - против отряда есть, а против Кхарна- как уже было сказанно, вопрос спорный.

Собственно, с этоими пунктами согласны обе стороны спорщиков. Просто некоторые (включая меня) считают, что последнюю сторчку "он никак не может отменить эффекты, дествующие на других персонажей" можно продолжить фразой "но он может их игнорировать лично для себя", а некоторые придерживаются вашей точки зрения. И судя по всему, спор безнадежный- до новой редакции правил мы врядли дождемся нового Фака, что бы его разрешить. :)

Да, пардон. Увлекся, почему-то подумал о арморе, не о тафне. Cобственно, перечитал свой пост, там и написанно про сейвы вундов, а не про их получение. В таком случае реролы и хитов, и вундов при стрельбе работают, если Кхарн с отрядом, да. Тут уж ничего не поделаешь. А вот реролы сейвов на Кхарна бы не работали :P .

Напротив, я предлагаю не реролить вунды, которые засейвил лично Кхарн.

Хым, каверзный вопрос, но я думаю тут надо так поступать -хиты приходят на отряд, а потому правило кхарна еще не действует. Но вунды, повешенные на Кхарна реролить уже нельзя.

Да, надо полагать, если в обоих случаях измененные эффектом психосилы атаки действуют непосредственно на Кхарна, а не на него отряд. Отряд ведь свойства не получает.

Я еще раз соглашусь- да, либру, не кхарну, но что с того?) Эффект психосилы =/= последствие воздействия эффекта психосилы на что-то еще. А касательно разницы между либрарианом и лендрайдером я уж даже не знаю, как это еще обьяснить. И в том, и в другом случае Кхарн эффекта самой силы не ощущает. В первом случае его ощущает лендрайдер, во втором- никто.

Да - да. Согласен, что он кастует себе, но Кхарну не важно, кому он ее кастует, вординг Благословения: "Kharn is immune to the effects of psychic powers..". То бишь там не сказанно, что целью должен быть он. Либрариан после каста находится под воздействием эффекта "Увеличить силу до 10". Кхарн к нему иммунен.

Объясню, в чем разница между наносящим удар либраривном и взрывающимся лендрайдером еще раз. 1) В случае с лендрайдером, Кхарн игнорит эффект, но лендрайдер то нет. И потому взрывается. Последующий урон от взрыва не является эффектом психосилы, он является последствием взрыва лендрайдера. 2) В случае с либрарианом, Кхарн опять же игнорит эффект, но... взрываться то нечему, либрариан бьет по Кхарну, а эффект Кхарн все еще игнорит. Вот если бы своим ударом 10 силы либрариан взорвал бы машинку рядом, было бы другое дело, Кхарн получил бы повреждения, как и в случае 1).

Плохо слишком увлекаться метафорами, их не всегда понимают правильно...) Впрочем, в данной ситуации все закономерно. Целью психосилы был лендрайдер, значит Кхарн никак с самой силой не взаимодействовал. А вунду ему уже нанесла не сила, а взрыв самого лендрайдера, который эффектом психосилы не является.. В сущности это весьма осязаемый взрыв здоровенного танка, который вполне себе нормально действует на Кхарна. То, что он проигнорировал бы изначальную причину взрыва, еще не значит, что сам взрыв на него не подействует, поскольку взрыв не является психическим эффектом... Хотя если бы существовала сила, увеличивающая силу взрыва машинки скажем до 10, он бы ее проигнорил.

Как я это понимаю, Кхарн иммунен ко всем эффектам от психосил. Не только тем, что направленны на него, вообще ко всем, для него их не существует, Кровавый бог его от этой напасти избавил. Что это значит - Кхарн живет на параллельном столе, на столе, где эффектов психосил не существует в принципе. Но проявляется это, разумеется, лишь в тот момент, когда нечто с помощью психосил, или находясь под их влиянием, пытается взаимодействовать с Кхарном. Модель с раскачаной до десятой силой может атаковать Кхарна, но Кхарн иммунен к эффектам психосил (повторюсь, всем, не только действующим на него), а потому эта модель для него самая обычная, и удар он получает с такой силой, как если бы этого эффекта не существовало в природе. И да, подняв руку на Кхарна, псайкер ощущает, что его чудовищно увеличенная Варпом мощь стремительно покидает его. Потому что сам Кхорн хранит Кхарна от подобных жалких фокусов.

Получается так. Просто случай неудачный. Если бы незасейвленных вундов была бы одна или скажем три, все было бы совсем по другому, и свойство шашки было бы уместно. Незачто.)

То-то и оно, что нет. За активацию, она инстадефит модель, которая получила незасейвленную вунду. Это не одно и то же.

В случае с форсшашкой, я всегда полагал, что вунды изначально не считаются инстадефящими. То бишь группа облей получает вунды, валит сейвы. Потом должно быть определено, какие модели получают вунды - в описании шашки сказанно : "использовать против любого противника, который получил незасейвленную вунду", а не "сделать незасейвленную вунду", стало быть пока вунды вистят над группой, ее включить еще нельзя). А уже потом, когда мы знаем, какие модели получили на тот момент еще обычные вунды, шашку можно сделать инстадефящей. Впрочем, я мог заблуждаться на этот счет, если что, меня сейчас поправят.

Первый вариант правильный. Распределение вундов имеет место быть до сейвов, а эффект форсшашки активируется после. Стало быть в случае с облитераторами, которые все одинаковые, вунды кладутся так, что бы убрать по возможности модели- две вунды идут на одного облитератора. После чего одну незасейвленную из них можно превратить в инстант деф (хотя в данном случае это ни к чему, так как завалились оба сейва).

Ну, это не очень хорошо. Правило WYSIWYG говорит, что оппонент должен четко понимать, чем обзначается каждый кусок эквипа. Если у модели может быть только один вид пистолета, или если он часть изначального снаряжения, положенного модели, то конечно он может быть отображен пистолетом в кобуре. Если же варианта два(обычный или плазма), то по кобуре уже нельзя четко сказать, какой это из пистолетов, что в определенном смысле противоречит описанию WYSIWYG. Так что использовать кобуру черевато тем, что кто-то может с этим не согласиться (как например говорится и в самом описании визивига: на некоторых турнирах могут быть к этому строги, хотя большинство обычных игроков против ничего иметь не будут, если им все заранее обьяснить).

Не совсем понял, где не написанно , что он стреляет в фазу стрельбы? Описание фаер френзи - The chaos dreadnought may not move or assault this turn. In the begining of the Shooting phase... и так далее.

И все же это так. :) Pivoting on the spot alone does not count as moving, so a vehicle that only pivots in the Movement phase counts as stationary. (стр. 57) Ну что-то вроде того. Цели то нет.)

1) Помоему они одинаковые. Терменаторские Обычные 2) Не будет. "Любой вид" включает в себя и вид алебард серых рыцарей. ;)

Эта часть относится к случаю, когда отряд стоит напротив одного фейсинга, а видит другой(если ты про то, что в конце первого столбца на 62 странице). Тогда это считается очень трудным выстрелом, и сейв 3+. Башня же считается частью корпуса, и причем не важно, куда она повернута. Если отряд видит башню сбоку, он стоит напротив боковой брони, и стреляет по боковой броне. Соответственно кавер 4+ В)

Ежели машина прикрыта чем-то, равонсильным стене или зданию, и скрыта более чем на 50% (что включает и данный случай), кавер сейв 4+. Попадание будет по боковой броне.

Это кстати не совсем так. Наличие цели проверяется в фазу стрельбы, а вменяемость же- в начале фазы движения. Дред вменяем, если в начале фазы движения очевидно, что он вообще не может стрелять (оружие уничтожено, например, или дред оглушен). А если при френзи в фазу стрельбы оказывается, что цели нету, он просто не стреляет. Одним словом, тупит весь раунд и ничего не делает. Но не стоит забывать (как я тут недавно уточнил), что дред всегда при желании (даже при Fire Frenzy), можно повернуть в фазу движения и нацелить на что-нибудь. Френзи запрещает только движение, а поворот на месте им не считается. Это дает определенный контроль над тем, куда всадить два выстрела, и всаживать ли их вообще.

Да, для машин линия видимости проводится по дулу. Но поскольку подразумевается, что оружие как правило может поворачиваться, введены дуги обстрела(разные для разного оружия, в правилах оно описано). Машины могут выбирать целью только попадающих в эти дуги.

Я думаю многие уже прочитали новый FAQ хаоситов, но все же для завершенности темы: Q: When working out which targets are visible to a Chaos Dreadnought suffering from a Fire Frenzy result, are you limited to those units within the 45 degree line of sight of its weapons? (p40) A: Yes.