Soarn

еще одного человека убеждают играть "как все" Пусть я буду не оригинален, но посоветую ТС играть тем, чем хочется. имхо, рапторы не входят в категорию "абсолютного павера", но могут, на формат 750 уж точно. Топик стартеру советую пробовать) Икона взята скорее для фч, дабы вундить на 3+, рерол чардж дистанса дает нам чуть больше маневра, позволяя юзать паки для мува, при необходимости. Флеймеры - личное предпочтение, я бы и сержанту комбифлеймер дал) Пожечь перед чарджем - самое то. да и 3д3 на овервоче, тоже приятно. Плюс ко всему, техники много на 750 не выставить, всему, что не постреляют хавоки, мы сможем и гранатами напихать в 10-11 зад. Вот с закачкой сержанта я бы поспорил, имхо на такой формат накачивать его когтями не стоит, ибо выбор целей для чарджа не слишком велик. Фактически все можно свести к 3м ситуациям: 1. Мы чарджим отряд с индепом, даже с когтями сержант в челендже вряд-ли его убьет. А мы потеряем тушку за ~50 очков. 2. Мы чарджим отряд с сержантом, бьем вместе (с маркой кхорна) и самоуничтожаем друг друга. С маркой слаанеша, вероятно когти и не пригодятся. 3. Мы чарджим отряд без индепа, тогда нам и простого ведра кубов хватит. Да и твоя закачка, дороже, при равном колличестве тел. Касательно данного формата, в меньшем колличестве рапторы не будут достаточно опасны, следовательно им тогда действительно проще отказать) Насчет марки, берем мой второй ростер с ДП, допустим. Меняем марку и икону на слаанеша (как результат большей стоимости теряем одну тушку) в итоге теряем 10 атак на чардже, 1 тело и ФЧ, получив большую выживаемость. Что из-этого эффективнее - вопрос тестов, а точнее оппонента. Если на том конце обилие плазмы, фнп будет профитно, но в общем случае, я бы поставил на кхорна. Пятерки рапторов гонять я бы не рискнул, провалят (потеряв всего двоих) лидак и на 3д6 могут убежать очень далеко, а могут даже навсегда. А ветеранство пятерке давать, имхо, жирно.

1. Если не проглядел, ТС не говорил, что на том конце будут только марины, да и вообще, что они будут. (хотя такой вывод можно сделать потому, что он сам берет ветеранство. с другой стороны, мб ему это кажется беково?) 2. Тут ты прав. С другой стороны, рапторы разберут любую тактичку и сами, а стоять потом фазу стрельбы в голом поле мы не хотим. Вот за 2 фазы как раз, по статистике одну ансейвед вунду мы навесим. Кроме того, более одного "боинга" на такой формат не влезет, и даже если мы завязнем - не страшно имхо. Хавоки разберуться, а культи залягут на точках. Другое дело, что с мейсом мы можем завязнуть в т6 монстре итд. Вобщем, снова повторю, что это дело вкуса. Но в целом, скорее соглашусь, что акс будет эффективнее. Кстате, говоря о ДП. Можно нарисовать его сюда как второй фаер магнит: "Вроде того" Unnamed750 Pts - Chaos Marines Army 1 Daemon Prince - Warlord (HQ) @ 265 Pts The Black Mace; Daemon of Tzeentch; Power Armour; Wings 9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts Autopistols 1 Cultist Champion @ [14] Pts 9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts Autopistols 1 Cultist Champion @ [14] Pts 10 Raptors (Fast Attack) @ 266 Pts Flamer (x2); Mark of Khorne; Icon of Wrath; Veterans of the Long War 1 Raptor Champion @ [31] Pts CCWeapon; Bolt Pistol; Mark of Khorne; Veterans of the Long War 4 Havocs (Heavy Support) @ 115 Pts Autocannon (x4) 1 Aspiring Champion @ [23] Pts CCWeapon; Bolt Pistol; Boltgun Models in Army: 37 Total Army Cost: 746 Закачка рапторов опять же по вкусу, можно снять икону и добавить комбик или П.випон сержанту, но по-моему не стоит. С ДП на столе, вероятность, что рапторы дойдут, достаточно велика. При всем этом, мы еще и остаемся в концепте "налетай на джамппаках крыльях ночи"

Я руководствовался тем, что: 1. Акс снижает нам ВС и лишает возможности попадать на 3+ 2. Лордом мы будем принимать челенджи, емнип блек мейс из челенджа тоже работает и заставляет проходить всех в 3" тафнес тесты, следовательно, убрав лорда в челендж, мы не теряем эффективности. 3. в рапторах есть второй носитель ап2 а вообще это дело вкуса, как я сказал, с закачками можно поиграть, важна общая композиция ростера)

Я, конечно, не супер опытный игрок, но осмелюсь предложить свой вариант, оставаясь в концепте рапоторов: "Ростер" Unnamed750 Pts - Chaos Marines Army 1 Chaos Lord - Warlord (HQ) @ 160 Pts The Black Mace; Bolt Pistol; Mark of Khorne; Jump Pack; Power Armour; Sigil of Corruption 9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts Autopistols 1 Cultist Champion @ [14] Pts 9 Chaos Cultists (Troops) @ 50 Pts Autopistols 1 Cultist Champion @ [14] Pts 10 Raptors (Fast Attack) @ 259 Pts Flamer (x2); Mark of Khorne; Icon of Wrath 1 Raptor Champion @ [44] Pts Power Weapon (x1); Bolt Pistol; Mark of Khorne 4 Havocs (Heavy Support) @ 115 Pts Autocannon (x4) 1 Aspiring Champion @ [23] Pts CCWeapon; Bolt Pistol; Boltgun 4 Havocs (Heavy Support) @ 115 Pts Autocannon (x4) 1 Aspiring Champion @ [23] Pts CCWeapon; Bolt Pistol; Boltgun Models in Army: 42 Total Army Cost: 749 Все, что не 14 лоб, разберут хавоки, лорд и раптораы бегут вперед, даже на 750, без флеймеров играть не очень приятно. Павер акс сержанту - хоть какое-то наличие ап2, благо, с лордом челенджей мы не боимся. Ко второму ходу мы, вероятно, уже чарджим, даже с учетом потерь, атак должно хватить, что-бы разобрать практически любой "боинг" на такой формат. Икона рапторам на сдачу. Впринципе, можно подраздеть рапторов и чутка поиграть с закачками, если есть желание (как вариант, взять ветеранство, если основной противник марины, например -Икона, П.Випон, Блек мейс. +Ветеранство рапторам, Скалатракс и Павер випон лорду, М.бомбу сержанту рапторов).

Сферическа тактичка чарджит юнит из двух каноптек пауков (монстр крич) и приджойненного индепа/двух индепов. Может ли тактика использовать крак гранаты? Или наличие индепов накладывает какие-либо ограничения?

Подъеду в среду. четверг под вопросом.

Ищу: 4 мислы с руками Битсы от дес компани (руки с бп/ццв, ноги, головы в шлемах) Ноги от сангвинари гардов На обмен есть деньги) и немногочисленные СМ битсы. Заберу из любой точки Москвы.

Куплю СМ джамп паки в колличестве 3-5 штук, мисл лаунчеры для девастаторов (желательно с руками) - 4 шт. Самовывезу из любой точки Москвы) С предложениями в личку.

А зачем молоток? Крозиус это же как раз павер маул, им можно снижать иню до 1, при этом сам рекль будет лупить по своей ине. Я думаю может актуальным решением будет заменить фист реклю на мельтабомбы, скинуть пару павер випонов и добавить +2 мужика в пачку дк?

Парней сбрасывать страшно ибо на овервоче расстреляют больно, могут доехать только уши (кстати, при овервоче используется БС юнита или они по БС1 стреляют?). По поводу фиста у рекля тоже вопрос, скауты далеко, а в птицу полетит весь антитанк, долго ей не жить. Возможно стратегичнее просто будет перекинуть фист в пачку парней. Випоны у дк скинуть можно, куда деть освободившиеся очки? 30-45 маловато, что бы создать оппоненту еще одну угрозу и отвлечь его внимание от боинга. Или все же есть ауты как перекроить ростер сохранив ударный кулак из дк? Еще стремно поймать челендж реклем, конечно можно постараться избежать его, грамотно задвигая мужика в задние ряды, но может стоит ему, в порядке бреда, терморармор выдать?

Флаеры не идут в подсчет ибо обязаны начинать в резерве. Так что в плане резервов тут все ок. Рекля с Дк в рейвене, скауты под пристом внизу. Тем более, насколько я помню, разрешено уводить в резер половину юнитов с округлением вверх, т.е. 2 из 3 или 3 из 5.

С выходом шестерки дес компани стали более управляемы, и мне захотелось построить ростер на 750-1к основной ударной силой в котором будут эти ребята. Собственно, я недавно играю в 40к, и опыта в составлении ростеров у меня нет, поэтому обращаюсь к более опытным игрокам за помощью. Пока на 750pt получается нечто такое: Unnamed750 Pts - Blood Angels Army 1 Reclusiarch (HQ) @ 145 Pts Power Fist; Power Armour 7 Death Company (Troops) @ 225 Pts Power Fist (x1); Power Weapon (x4); Bolt Pistols; Chainswords 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 65 Pts Bolt Pistol; Power Weapon; Power Armour 4 Scout Squad (Troops) @ 100 Pts Sniper Rifle (x3); Missile Launcher; Camo Cloaks 1 Scout Sergeant @ [26] Pts Bolt Pistol; Sniper Rifle 1 Stormraven Gunship (Heavy Support) @ 215 Pts Twin Lascannon; Twin Multi-melta; Extra Armour Models in Army: 15 Minimum Killpoints: 5 Total Army Cost: 750 Я понимаю, что игры на много каунтеров мы скорее всего проиграем. Но, в общих чертах, хотелось бы понимать насколько все плохо?) Есть ли способы оптимизировать ростер? (хотелось бы претендовать на универсальность против большинства армий). План на игру приблизительно такой: скаутов с пристом с домашнего маркера выбить стрельбой будет достаточно проблематично. Штормрейвен с ДКи реклем вырезает опасные для хоум скоринга хтх юниты и дале напрявляется к домашней точке оппонента. Предвижу проблемы с 2+ сейвом, но ее можно решить наличием пары парвер аксов у дк (кстате какая на ваш взляд самая оптимальная закачка для дк? в контексте конкретно этого ростера и как ударного кулака в целом.). Заранее благодарен за помощь.

После долгих мук выбора, решил все же собирать армию бладов. Армия на 750 поинтов докрашена на 2/3, и я решил выставить свои первые работы на растерзание) Итак поехали Ассолтник, он же самая первая минька Сержант с фистом и хенд флеймером, он же вторая покрашенная минька. Сержант №2 Прист Мельтаганщики Ну и напоследок еще несколько ассов Надеюсь, что это не очень убого. Попутно хотел узнать, а кто сколько тратит времени на покрас одной пешей миньки в хорошую игровуху? Разанее извиняюсь, если вопрос поднимался. Ну и на правах оффтопа. Как я уже сказал, армия покрашена уже на 2/3, остатки думаю докрасить к концу января, мб у кого то возникнет желание повозиться с нубом и поучить его играть. Территориально обитаю в Подольске, до Москвы доехать не проблема. Добрым людям с меня сок и вкусные печеньки^^ И да, всех с новым годом! =)

Куплю/поменяю/приму в дар джамп паки СМ в количестве 7 штук. Заберу из любой удобной вам точки Москвы, практически в любое удобное время.

Уже прикинул, дороговато на мелкий формат по очкам) Понял, надо пилить или искать либра, спс.

Не занимался конверсиями из металла, боюсь миньку кривыми руками испортить. Хотелось менее болезненными изменениями обойтись.

Возник вопрос, есть минька мефистона, могу ли я играть им как простым либром на турнирах? В частности, смущает плазмопистоль у него в руке а не болт пистолет (меч, за простое ццв покатит я думаю). Если нет, могу ли я на него прилепить болт пистолет, что бы все было честно? (допустим перед стрельбой меняет его^^)

Если внимательно читать начало темы, то можно заметить, что пункт "ростер" не обязателен ибо он обв, будет не понятен новичку. Более интересна стратегия ростера. Повторюсь, я не претендую на всеобъемлющий гайд, 1-2 стратегии за армию хватит с головой. Веномспам он и в африке веномспам, я думаю основные его положения будут одни и те же. - Дарки не держат удар совершенно, так что армия должна максимизировать ударный потенциал. Если пять воинов могут взять бластер, то шесть-семь-восемь-девять нафиг не нужны. Бластер могут взять четыре труборна - значит пятому там делать нечего. Ну и т.д. Примочки на живучесть почти без надобности. - Скоринг удел слабаков. Лучше, чтобы у оппонента некому было скорить. Победа с одним своим маркером и отконтестенными другими у врага для дарков почти норма. - Убивать-убивать-убивать. Если есть выбор быть в кавере и стрелять по врагу с кавером или выскочить на открытое место и стрелять без кавера - вперёд к стрельбе без кавера. Мобильность для того и дали, чтобы дырявить борта, а не лбы. (с) Ош, который взял это с буржуйской статьи. Я думаю такие же моменты можно выделить и у других армий.

Я не претендую на всеобъемлющий гайд, какие-то базисы, от которых новичку будет легче оттолкнуться. Архетип не скажет, что брать? ок, но он сориентирует меня какая армия мне ближе по духу. Предположим ситуацию, два ростера одной и той же армии, вот тебе примерная форма "Тактики" как я ее назвал: Армия 1 Отряд 1 стоит в кавере и простеливает стол, в дефе с ним стоит отряд 2, немного выдвинувшись и отстреливая передовые силы противника. Отряд 3 хтхшники, едут на транспорте вперед и связывают ближним боем отряды противника. Отряд 4 - основная ударная сила, летаем убиваем, не забываем кастовать скилл N нашим ХаКу на отряд. Отряд 5, выходим из резерва, ближе к танку оппонента, убиваем танк, дальше играем как небольшой раздражающий отряд, бегам на подмогу отрядам 3, 4, можем встать на точке. Отряд 6 антитанк, может помочь отряду 5, либо выезжаем на транспорте, взрываем раздражающую нас технику и сами героически умираем. В целом боимся мех армий из за отсутствие большого кол-ва антитанк юнитов. Хорошо играем против пехотных армий и армий с псиониками. Армия 2. Играем по тактике "выбежал, постелял, убежал". Отряды 1-2 стреляют из кавера. Первым делом выцеливаем тяжелую технику противника. Отряд 3, на транспорте выдвигается и уничтожает артиллерию (при этом у них неплохие шансы выжить). Отряды 4-5, прячутся за отрядом 6 и отстреливают все что движется. Боимся хтх армий - это автолуз. Со всем остальным матч хороший. Вот вроде бы тебе 2 армии, но с разыми стилями игры. вот что новички должны увидеть в данной теме, 10 строчек отражающих общий дух армии. может быть без юнитов, без конкретики. Главное что кто-то поймет для себя, что ростер1 ему нравиться, ростер2 не его стиль. Ростер для его армии человек уже составит сам.

Для примера, вот что я назову, реально крутыми статьями и обзорами. Тык и Тыц. К сожалению на русском языке ничего подобного нет, бедным новичками приходиться барахтаться в море информации, вылавливая из него что-то ценное. Я же не просил обзоры на 5 листов, а всего-то краткое описание, которое никто не захотел дать, но зато рьяно бросились доказывать, что оно "никому не надо". Niramartlu >>"Дай человеку рыбу - и он будет сыт один день. Обучи человека ловить рыбу - и он будет сыт всю жизнь". Soarn >> Во-первых она призвана именно научить людей собирать свои армии

Ну а я не против сделать обзор всех фракций, у Тау и у ДЭ и всех остальных сторон, есть расписки которые показывают себя на турнирах лучше чем остальные, ведь играть тем кто тебе нравиться бэком и миньками и всегда сливать тоже не айс. В третьих, я то круг выбора для себя ограничил, и там далеко не павер фракции. Но вот смотри ситуацию, спросил я у отцов кто из четырех сторон лучше тащит? В ответ я получил что-то вроде "таких тем куча, иди ищи". Но вот такая штука нет у нас у нас на форуме ни темы с тактикой ДЭ, именно разборкой веномспама допустим, ни обзора консил эльдаров (а я вот, нуб и, честно, кроме названия ничего о них не знаю. а по ростеру определять как оно играет я пока не обучен), по тиранидам хотя бы что-то есть. Вот и решил предложить сделать доброе дело и скомпилировать инфу, ведь правда не сложно потратить по 30 минут и написать как играют "твои любимые ИГ/СМ/Некроны" что стоит брать и качать в первую очередь, чего боимся, а чего нет. Ведь всего-то 20-30 строчек от каждого. Но, к сожалению, добрых людей, судя по всему, нет.

Чем разводить вольные рассуждения на тему "а оно нам надо", можно было бы написать пару-тройку содержательных постов. В отличии от флуда, вам за это скажут спасибо. Во-первых она призвана именно научить людей собирать свои армии, а не копировать, если кто-то воспримет это по другому - его личное дело, вам от этого будет хуже? Ну потратит человек денег, соберет мега_убер_армию, ну надерут его, потом объяснят что он пошел по легкому пути, наступил на грабли - может и одумается. Как было сказано, это просто компиляция информации, как ей воспользуются игроки - их дело. Во-вторых, изучив эту компиляцию (с комментариями опытных игроков) человек будет меть представления как играет та или иная армия. Ибо ну вот понравились человеку тау, собрал он их, а оказалось что стратегия их игры ему не по душе - деньги на ветер, а ведь его никто не предупредил как ими играть и почитать негде, русское комьюнити не слишком богато на гайды со стратегиями игры, 90% из них ограничено обзором юнитов (да и там скорее всего перевод). Тем более, что создана уже сотня тем вида "за кого играть" / "орки или эльдары?" итд. А если опытные игроки, вместо того что бы давать одни и те же советы новичкам по 100 раз, потратят по часу времени для написания краткого обзора тактик хотя бы одной армии, число вопрошающих сократиться. Если тему еще в последствии и закрепить с названием вроде "ЗА КОГО ИГРАТЬ!?", у людей может быть значительно меньше вопросов, и они будут более конкретизированы. В-третьих, лично для меня эта тема послужить именно источником информации для анализа и систематизации нежели для "тупого копирования ростеров". Поэтому прежде чем говорить, что "идея не очень" или "автор тролль", потрудитесь сами проанализировать: гайд поможет хотя бы 30% игроков стать чуть более опытнее и скиловее, поможет с выбором армии, и избавит от части вопросов - это поспособствует развитию Вахи в России. Если оставшиеся 70% игроков (в худшем случае) - тупо скопируют ростеры, вам же хуже не будет (ну создадут они тему "отцы посоветовали, а я сливаю", и что? вы можете и не отвечать в ней, можете и сказать игроку о его игровых навыках). Допустим еще 30% из них вы, если у вас будет желание, вразумите и наставите на путь истинный, из них тоже смогут вырасти хорошие игроки. А оставшиеся 40% в любом случае либо останутся на своем уровне, либо уйдут из 40к, что с этим гайдом, что без него. Ваше же нежелание "раскрыть нубам великую тайну турнирной вахи" просто отталкивает игроков. Собственно я так и не услышал дельной аргументации почему нет, "инфа есть в куче тем"? См. пункт "во-вторых", а как быть тем кто еще не решил какую сторону выбрать? Себя любимых мы ценим и не жалеем 10 минут на то что бы написать "идея не очень", а то что кому-то придеться потратить куда больше времени на то что бы выяснить, что в формате играет, как оно выглядит, какие слабые и сильные стороны, и вообще как оно играет, никто не думает. Учиться на не оптимизированных ростерах круто? может быть, дак я и не заставляю постить сюда ростеры - кому надо сам найдет, я прошу написать ключевые моменты при сборке армии (основные юниты, без чего в закачках не обойтись итд). Может быть я не верно подобрал слово "топ", выберу немного другую формулировку "перечень армий хорошо показывающих себя на турнирах". Вобщем уже много слов написано, если до кого-то удалось достучаться, это будет замечательно. Ну а на нет, как говорят, и суда нет.

Предыдущую мою тему, к сожалению, закрыли, как я понимаю, в связи с шаблонностью вопроса и неправильной расстановке акцентов на том что конкретно я хотел знать. Полазив по форуму, не обнаружил ни одной темы с компиляцией основных турнирных архетипов. Инфа по архетипам разбросана на сотнях страниц, десятках топиков и подфорумов. На мой взгляд тема будет очень полезна новичкам ибо: поможет подобрать армию под свой стиль игры/найти тактику для выбранной армии, убережет от покупки не играющих минек, сэкономит время. Я думаю, что опытным игрокам не составит труда написать несколько строчек текста, но их вклад очень поможет новичкам сориентироваться в суровом мире 41 тысячелетия =). Форму предлагаю такую: топ 15/20 (?) сильнейших, на ваш взгляд, турнирных расписок 5й редакции + описание базовых основ игры одним (за больше буд благодарен=)) из данных архетипов, в Форме (естественно, предполагается, что пишущий хорошо знаком с данной распиской и, возможно, сам ей грает): - Название архетипа, армия. - (не обязательно) Пример ростера (1500-2000) - Основные юниты/ключевые моменты для создания ростера - Базовая тактика игры (я не прошу писать огромнейшие гайды по игре той или иной армией, достаточно несколькими строчками описать стиль игры, какие юниты играю ключевую роль, полагаемся ли мы на стрельбу, либо хтх, либо на мобильность) - Слабые и сильные стороны - (не обязательно) с какими армиями хорошие/плохие матчи - (не обязательно) тактика против конкретных архетипов, ключевые моменты. Если тема получит развитие и наберет достаточное кол-во тактик и описаний, я возьму на себя обязанность скомпилировать полученную информацию в отдельной теме, добавить ссылки на статьи и дополнительные примеры ростеров к каждой армии. Я думаю новым игрокам это очень сильно поможет.

Давно уже приглядывался к красивым минькам вахи, и все время руки чесались попробовать что же это такое. =) Наконец созрел для приобретения собственной армии. Естественно встал вопрос о том кого выбрать, полазив по интернету, перечитав кучу бэка и поразглядывав красиво покрашенных минек, выделил для себя несколько рас: эльдары, ДЭ, некроны, тираниды. Собственно с эстетической точки зрения и бэка мне нравятся все армии, для окончательного принятия решения, хочу узнать у опытных игроков о том насколько просты вышеперечисленные армии для обучения/управления, насколько они способны на турнирах (да-да, при должном опыте можно выигрывать всеми, тем не менее подавляющее большинство играют БА или ИГ ибо у них сильные кодексы), насколько сложны в покраске эти армии? Много ли играбельных для турниров расписок у этих рас? Поискав на форумах увидел, что скажем ДЭ играют либо в веномспам расписках, либо с ВебВей портал ростерами, у остальных сторон тоже по паре играбельных тактик? Буду благодарен за любые советы, ссылки с на статьи/сайты (интересует именно турнирная сторона дела), которые помогут мне сделать выбор. =)