d_xenon

Видимо, как-то так. Но в кодексе, если читать внимательно, много интересного. Торповские вещи в изветсной мере берут начало из недосказанных намеков кодекса. Берется такой намек и развивается тема. [ Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду ] Это не проитворечит сказанному мною.

Должно быть, это следящие во тьме. ;)

:) Хех! Книги-то пишут не в Эмпиреях, а в BL. Пока не назван этот свидетель, но и его существвоание не отрицется, он может быть введен в любое будущее произведение без конфликта с кодексом. В котором, кстати, написано, что Сайфер носит, скорее всего, меч Льва.

:) А вот не факт, что положил. Один мотрящий описан а "Анегелах Тьмы", его видит Астелян, когда идет по коридорам Скалы. Потом, через 15 лет кто-то (Кто?) сливает информацию внутреннего круга, Сайферу -- что на Кадиллусе есть хранилище геносемени. Мефеле и Ановелю -- что на Кадиллусе есть вирусное оружие и что Борей, следователь по астеляноскому делу, знает про их корабль "Сан Карте". Есть версия (не подтвержденная), что одним их каналов утечки были некие маленькие ксеносы. Ну, ожерелье из голов демонеток Слаанеша гляделось бы на Льве прикольно. :))) Шутка. [ Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду ] Так откуда их "узнал" кодекс (то есть, официальная историография ордена), если этого не видел никто? Кто был свидетелем по делу? Почему не назван? :)))

Мне всегда было интересно -- откуда известны "официальные исторические" подробности поединка между Лютером и Львом на Калибане? Один исчез, его больше никто не видел, второй сошел с ума и несет нечто несуразное в тех нечастых случаях, когда его вынимают их стазиса. По идее, никто не может знать, каковы были их мотивы, действия, слова и чувства в этот момент. Так что у них там было? Если Лютер был по уши в Хаосе, отчего он не ушел в демоничество получать свою корзину печенья и бочку варенья, а вдруг ударился в бурное раскаяние? Если следящие во тьме забрали Льва -- где, он, собственно? Скала не такой большой астероид, чтобы в нем можно было бесследно на 10 000 лет спрятать примарха. Вотпросы риторические. :) Просто так. :) Хорошо бы в "The Lion" на них получить ответы, но соврешенно не факт, что они будут.

Ага. С собственными книгами (Ангелы, Кадиллус) у него полная стыковка. С Дембски-Боуденом (грозное оружие) -- тоже. С остальными вещами других автором -- тоже довольно приличная.

:)) Ну, Торп крайне ловко (формально кодекс пока не нарушая) ставит бэк ТА на уши еще начиная с "Ангелов Тьмы". Но я все равно люблю тот орден. За неоднозначную историю -- а то! Эль-Джонсон ведь в своем роде шикарен -- рыцарски манеры, совеобразный шарм, ну чокнутый -- а что, не было никогда чокнутых рыцарей и королей? Его опопонеты тоже шикарны ("Ты зачем открыл огонь по флоту примарха?" "Да я убить его хотел!" "Так ты сознаешься в измене?!" "Нет, не сознаюсь!!! я бы и еще раз так сделал!"). Это гоарздо-гораздо круче, чем если бы они все были правильными гадами или правильными праведниками. :)

С Лютером отдельная песня. Просто история Лютера уже изветсна до финала. А история Льва -- пока нет. Это как раз тот случай, когда неправота одного не гарантирует правоту другого. Это еднственный случай в вахе, когда примарха убил его же легион. И ТА -- это единственный случай, когда легион расколося не строго по прнципу хаоситы-лоялисты (вспомним, что не все падшие стали хаоситами), а по какому-то более сложному признаку, будто они там все посходили с ума. "Дух Льва"? Не знаю, посмотрим. ;)

Ну да, и этим тоже. :) В чем и интерес -- у Лёвы выбор есть, любить папу или не любить.

Вот! Именно. Правильно. Вот в этом-то и суть. Как хаос ломал Хоруса? Они ему показали (правдивое!) будущее -- теократический Империум и статую бога-императора в окружении статуй сыновей. Но Хоруса среди них нет. При этом "забыли" добавить, что Император погиб (фактически) в битве за Терру, самим же Хорусом и убит. И Хорус (который в прошлом и еще не убивал ни отца, ни братьев) решил, что Император лжет, что он хочет стать богом, а его, Хоруса, предаст и спишет со счета. И все. Пал Хорус по причине недоверия. Вот и со Львом (возможно) пытаются разыграть похожий сценарий (только труба пониже и дым пожиже) -- подталкивают его в сторону недоверия ко всему и вся (тем более, там врожденная склонность к этому есть). В первую очередь к недоверию по части своих же сторонников. И к раздражению против имперского абсолюта. Устоит -- молодец, честь ему и хвала. Ну а нет -- упс... Причем, в случае со Львом и ТА не надо даже принимать легион на службу к Хаосу, достаточно, действуя с обеих сторон, вызвать междуусобицу в этом легионе. И будет им "проклятие" на 10 000 лет. Чем, собственно, все и кончилось. В общем, скоро узнаем, чем там дело продолжилось. А в апреле будет уже и финал.

Как знать, может, еще подкатят... Не поздно. Корабль-то в варпе за ним следует не просто так. А, кстати, чем плоха цель для хаоса -- не привлекать на свою сторону орден ТА, а попросту стравить ангелов, пусть убивают друг длруга? :) Так ведь и вышло в итоге. [ Добавлено спустя 10 минут 51 секунду ] Я знаю. Но Лев про нее не знает. :) Битва на Калибане еще не состоялась. Лев ничего не знает о связи между Хаосм и Лютером. Такая поставновка вопроса называется "сепаратизм". И в политичеком олтношении ничем не отличается от действий Лютера -- тот тоже от Терры отделиться пытался. Просперо за что сожгли? За псайкертво. Лев не мальчик. Не подросток в гормонах и даже не молодой пацан 20 лет. Он примарх -- больше, чем человек, больше чем космодес, он сын Императора. Обязанный Императору всем -- и своим рождением, и своим статусом. Обязанный ему абсолютной верностью, превыше всего, превыше даже любви к Калибану. Если он убивает лояльного Императору легионера на основе секундного импульса, за почтение к Императору -- это признак глубогоко личного кризиса героя. Это говорит о том, что Льву важнее личные победы, а не все остальное.

Да, да -- Лев своих космодесов называл "little brother" -- маленький брат, меньший брат, младший брат, братец -- все эти варианты перевода, в общем-то правильные. Но не "сын". А по поводу Коракса, Льва и эдикта... Дело не в том, что Лев в трудной ситуации решил использовать библиариев. Тут можно спорить о целесообразности, и только. Дело в том, что он убил Немиила за его слова о верховенстве авторитета Императора. Лично, на месте, своими руками, мгновенно. А мог попросут отклонить его возражения. До этого примарх так не поступал -- он же строптивого Астеляна, который ему ради спасения 1 млн людей поломал планы на Альтисе, не убил на месте, даже по дерзкой роже ему не заехал -- только выгнал на Калибан. Злобнеет Лев, беспокоится, грустит, все меньше кому-то верит, подозревает окружение в нелояльности. Это как раз то, что нужно хаоситам, не даром его дразнил Керз. Ну и эпиграф у "The Lion" значащий: Есть одна и только одна причина применения силы: продвижение политических планов. Будь они эгоистическими или альтруистическими, такие планы должны составлять единое целое и не подвергаться влиянию раздоров, тогда применение силы принесет успех. Нужно лишь посмотреть на пример Великого Крестового Похода Императора, чтобы получить подтверждение этой вечной истины; когда начались раздоры, это стало крахом для всех.

Вообще-то ему Немиил всего лишь напомнил, что авторитет Императора выше чем авторитет примарха. :) Раз этот общеизветсный факт стал последней каплей, и так разозлил примарха, что он на месте оторвал башку капеллану, то что к клиниеской картине может добавить переводчик? [ Добавлено спустя 14 минуты 50 секунд ] :) Что там со Львом в итоге, стнет понятно уже в апреле, когда выйдут все части. Единственно, что я могу точно сказать -- да, у него паранойа (сначала Стений на подозрении, потом Немиил, по ходу на грани попадания в опалу чуть не оказался Корсвейн). Нет, пока он не контактировал с Хаосом (в плане поговрить, а не подраться), но это предстоит. Чем кончится -- не знаю, но в марте узнаем. Да, его бешено разозлило, что ему напоминают о высшем авторитете папы. Да, он нарушил никейский эдикт. То есть, белый и пушистый Лев -- это по сумме опубликованного уже не выдеривающая критики версия. :) А в плане предположений (выше были факты) интересно -- выдержит он тс искушение или нет. А искусить его есть чем. [ Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд ] Фанфик. :) Нет ничего даже близко подобного в тексте. В смысле -- в тексте "Льва" нет про Коракса, Лев не может проводить такую аналогию. [ Добавлено спустя 5 минут 54 секунды ] Пока -- нет. Дальше -- не знаю. С чего все решили, что на корабле, который гонится в варпе за Львом -- Керз? :) Это слишком просто, мне думается, Торп такое не пишет. Там может оказаться нечто совем иное. "эххх..." Нефилла. Кошмар дества Льва. [ Добавлено спустя 14 минуты 27 секунд ] Фрагмент, сцена с Корсвейном (на русском). Острожно, спойлер. "Раскрывающийся текст" Когда капитан корабля и навигатор удалились, Лев жестом пригласил Корсвейна приблизиться к трону. --Я волнуюсь по поводу Стения, -- признался примарх. -- Сначала он медлит и не сообщает мне о факте преследования, теперь, кажется, сопротивляется решению, которое выведет нас из затруднительного положения. --Уверен, подозрения беспочвенны, монсеньор, -- отозвался Корсвейн, взволнованный строгой интонацией и обеспокоенный тем, что затронута тема лояльности Стения. --Уверен, маленький брат? Бесспорно, на все сто процентов? Ты бы жизнью поручился за Стения? Корсвейн не решился принять вызов, прозвучавший в голосе Льва. В следующий миг он опуcтился на одно колено и склонил голову. --Я не сомневаюсь по поводу капитана Стения, монсеньор. Однако, чтобы развеять любые появившиеся у вас сомнения, пускай брат-искупитель Немиил представит свой рапорт. --Делай, как посчитаешь нужным, братец, -- произнес Лев, одаряя сенешаля улыбкой, что случалось редко.

Пока сложно сказать. От начала и до конца первой трети повести его параноидальность только нарастает. Наверное, потом какой-то кризис будет, а потом -- или хоть какое-то выдоровление или упс. :)

Основы парнойи Льва -- в его калибанском лесном детстве (в возрасте, когда другие еще кашку жрут, поживи-ка среди чудовищ). Все остальные его трения ( с Астеляном, Стениусом, Немиилом, и это еще не предел...) были уже следствием.

Да. Но "Раскрывающийся текст"убит он был не за неподчинение приказу непосредственно (в конце концов, от него там уже мало что зависело), а за то, что упомнул о верховенстве авторитета императора. Вот в этом-то и смысл. Можно спорить о целесообразности или нецелосособразности временного(?) нарушения никейского эдикта в боевой обстановке и т.д. Но это не отменяет факта -- Немиил был убит за слова, причем, слова были именно те, которые он обязан был сказать по должности. Причем, там описано удовосльствие Льва от самого акта убийства, а буквально через секунды -- его горе в стиле "ой, что я сделал". [ Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды ] Не про Вархааммер 40 000, а про Ересь Хоруса.

Да, там жестко и мне жаль примарха, несмотря на его закидоны. Повесть -- прямое продолжение рассказа "Грозное оружие". Толчок к обострению паранойи Льва дал разговр с Керзом на Тсагуальсе. "Раскрывающийся текст"Пока что его полным доверием пользуется по факту только Корсвейн. А вот надолго ли -- продолжение покажет.

Увы, нет, Дэн. Я это сейчас первожу, перебирая по слову, и выглядит оно гораздо серьезнее, чем тут пересказывают. "Раскрывающийся текст" Немиил был убит за то, что на фразу Льва "мой авторитет абсолютен" ответил, что "авторитет императора выше". Кроме того, в повести тихо и методично описано нарастание безумия Эль-Джонсона. Так что вопрос о 100% лояльности Льва больше не стоит. Вопрос только в том, до какой степени ее не было -- то есть, будет ли описано в продолжении реально падение примарха или все ограничится идеологическими перекосами и самоуправством с дальнейшим приходом в себя. В любом случае, теория Астелян о безумии Льва правильная. [ Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд ] Вот именно, что не должны. Но Эль-Джонсон бросает театр боевых действий на милость Керза и отравляется добывать и использовать технологию, кторая запретна для астартес. Для него и его легиона тоже. При этом прямо нарушает Никейский эдикт.

Кодекс ТА 4 редакции. Рассказ Паркера "Водопады Маркросса" -- там описан падший-хаосит. Космодесантники, часть -- терране изстарого легиона. Ислключение один Лютер. Кодекс. "Ангелы Тьмы" Гэва Торпа, там описан падший -- магистр ордена из старого легиона, нехаосит, кстати. Нет, увы. Тема полсностью закрыта авторами BL. [ Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды ] Да, я уже поняла, спасибо, кстати. :)

Рост Астеляна (выше на голову всех ТА даже без шлема) описан не с точки зрения Астеляна, а с точки зрения автора. Что у Астеляна здоровье лучше и он по геносемени превосходит ТА сороковника -- мнение капеллана Борея, который с ним занимался пытками. Дела Сайфера никак не относятся к Астеляну вообще, так как происходили в тот момент, когда сам А. уже 15 лет жил в Скале и не имел никако связи с внешним миром. Мефела и Ановель -- калибанцы, падшие и пираты в одном флаконе, участники мятежа, экс-подельника А., поторые его потом послали [ну уж нет], сочтя слишком мягким. Гона там не было вообще -- потому что описан поток мыслей персонажа. Заблуждения насчет Лютера и не по делу к нему сочувствие -- это да, имели место. А сознательно "гнать" принимая на себя вину за организацию мятежа -- это зачем? :) Ради мазохизма что ли? P.S. Персонаж этот отличается не изошренной ложью, а как бы это сказать корректно... избыточным простодушием. Которое дошло до того, что он сдался ТА , а уже позже шел по коридарам Скалы до самой пыточной комнаты, даже не связанный, спокойно беседуя с капелланом и понятия не имея, что дальше будет.

А чем тебе "Ангелы Тьмы" эту ситуацию не проясняют? Там ответы на многие твои вопросы, и про терран тоже. И про то, чем отличался старый легион. Лучше он по физически качествам, там прямо описано. Рост выше, органы соврешеннее, здоровеьт и выживаемость лучше. Там же описаны и замашки Сайфера, и его спецоперация проитв ордена уже в мире сороковника, и его владение тайной информацией, которую ему кто-то сливает из самого ордена ТА. Среди падших были и терране из старого легиона, и калибанцы из нового (происхождение непосредственно отот Льва не помешало им поучаствоавть в мятеже). Это я ТОЧНО говорю, как человек, переводивший АТ.

Мне по обстоятельсвам нужна полиграфическая версия. Заменить ее сканом не получится. Ну а запустил инфомрацию о книге -- и на том спасибо. Думаю, оставшиеся люди найдутся.

Ну, я люблю Торпа. =) Но скидываться на книгу ценой 40 фунтов не вижу смысла (ну ладно, с учетом доставки -- 60 фунтов, все равно мелочь). Я прсто куплю ее себе.