Nielle

Кстати, да. У нас же теперь за оскорбление царя трясут и в кутузку сажают.

А, ну понятно. "Прошла зима, настало лето – спасибо партии за это" с обратным знаком. Ну, в общем-то все люди, которые в то время одили не в детский сад, говорили мне как один, что в 89-91 годах как раз испытывали именно надежду, а вовсе не отчаяние = ) Впрочем, если есть желание обсудить причины сгорания сбережений и прочего... В общем-то, если разбирать, это прямое советское наследие, когда рубли перестали поддерживаться зарубежными кредитами и нефтью, они стали стоить как бумага. потому что за рублем не стояло, в общем-то ничего. Как только упала цена на нефть в 80х годах, так тут же сгорела большая часть золотого запаса, потому что СССР даже _прокормить_ себя не мог, импортируя огромное количество зерна. Не говоря уже об оборудовании.

например,чтобы подтвердить, что это все есть не только в вашей голове и современной пропаганде = )

Ну так где они, расстрелянные танками жертвы борьбы за любимый народом союз? В общем-то, ГКЧПистов за их дела не наказали вообще никак. Язов и его тварищи приняли сами решение об уходе из жизни. Земля им пухом. Народ защищал демократов. где там всенародное неодобрение?

м-м. И вы, наверное, можете назвать поименно тех, кто возмущался и через это пострадал, да? Я хотел бы напомнить, что это именно сторонники сохранения СССР в лице ГКЧП загнали в Москву таник, а народ как раз на баррикадах защищал Белый дом от сторонников сохраннения СССР, а совсем даже не наоборот.

М-м. А кто кого предал? И если произошло предательство, почему никто не возмутился? Ни народ, ни органы компетентные, ни партия, ни ЦК, ни верховный совет.

ЕМНИП, метание гранат бластом не добавили, а вернули в игру из первой редакции. Золотые они, видимо в честь Целестины, у которой доспех золотой. Это ее бодигарды, видимо.

Нет, в чем-то он прав, они действительно состоят в ТС, как часть России.

Тут нет, например, протиников святых, есть противники теории. Да ивварпе нетолькодемоны живут. В целом тон совершенно иной.

В оригинале текст немножко иной = )

Начальная проблема: правила на миньки форджи гуляли от полного неспособия до ультранагиба. Соответственно, турнирная игра превращалась в pay to win, что мало кому нравится, а допуск форджи сводился в большинстве случаев к "хочу взять имба_name, почему вы не даете" . Так что сгребли под одну гребенку все. В фановом режиме кто ж будет против, если договориться заранее? А то в клубе могут оказаться только желающие потестить лист на 1850 к следующему команднику, не более. Впрочем, если рассматривать вопрос шире, то ваши утверждения - это какой-то хоббийный фашизм и навязывание определенной точки зрения на хобби. Мол ты либо думаешь как я, либо не хоббист и потнорукий павердрочер. Не надо так делать.

Форджа - не ближе цитадели, если рассматривать ГВ, как компанию, то и Цитадель, и Фордж - внутренние студии.

А что анализироватьь пока, кроме заявления ГВ о невиданных барышах? Скоро выйдет полугодовой отчет, можно будет пообсасывать его.

А меня плохое зрение = ) Но с Алишером согласен

Ваша точка зрения ясна, я ее разделяю не полностью, навязывать свою не собираюсь = ) Тем более, что она подтверждает мое мнение, что резльтатом и целью партии ВХ является не только математический результат, поэтому отсылка только на механику, а как следствие, заключение об игре с нцлевой суммой - некорректны.

Ну то есть после начала игры заменить минечки на цветные кружки картона для простоты пермещений это нормально, верно? Ведь важен же игровой процесс, а не всякая шелуха, вроде минек, покраса и т.п.

А что в данном случае считается ошибой, например? Мне не совсем понятно.

Ваха как игра, в отрыве от хобби, есть в вассале, например, или с крышками/цветным картоном, а не за столом с миньками = )

Кстати,еще одно важное допущение, которое делают арологеты теории "ВХ - игра с нулевой суммой", которое ошибочно: у игроков за столом не обязательно совпадающие цели.

Ну, вообще, теория игр уже давно не требует обязательности оптимального поведения участников, если меня не подводит память. Поэтому сентенции, что участие в игре подразумевает стремление к победе для меня удивительны. Равно как и то, что это общепринято. Кем и где, позвольте поинтересоваться.

Не обязательно. Если один игрок выигрывает больше, чем проигрывает другой (или наоборот), то игра тоже не с нулевой суммой. И не совсем понятно, с чего именно решено,что все, кроме математического результата партии в солдатики надо выбросить из результата?

Верно. Поэтому я и не согласен, что ВХ, даи варгеймы в целом (кроме задротских "спортивных") изначально суть игра с нулевой суммой, потому что помимо выиграл/проиграл существууют другие критерии.

2-18 надстройка, а результат победа/проигрыш - свойственный, это не меняет сути дела. Это зависит от того, что считать выигрышем. Например, полученные в результате партии впечатления вполне могут считаться выигрышем, потому что это _хобби_. И для меня приятно проведенные три часа за игрой, которую я проиграл, могут вполне быть положительным результатом. Равно как и победа в партии отрицательным из-за того, что оппонент оказался [злодей]ом. И в этот момент сумма перестает быть нулевой. Но на командной жопотерке, где важен только результат, там да, сумма нулевая. Другой вопрос, а нафига такое хобби, где ты либо всех натянул. либо обсос.

как ни странно, я соглашусь с Лосем. Было бы неплохо проговорить нюансы заранее и, в идеале, озвучить хотя бы нижнюю планку, вроде "если будет замечен минимальный (1-2 не выделяющихся в отряде модели) невизивиг, то убрается модель/отряд, если же заметный или влияющий на игру (в отряде два фауста, а на моделях ни одного), то к тому же и биг пойнт долой или больше. Ровно по той же самой логике, что люди взрослые, идут солдатиков подвигать, аргументы в стиле "а ну как кто увидит прописанные ограничения и злоупотребит" звучат не очень здорово. Ну или хотя бы ткни пальцем в того, кого ты в такой возможноти подозреваешь = )

Верно. Но если отсечь всякую шелуху (которая, учитывая то, что варгеймы - хобби, пожалуй, самое важное), то математически ты програл в 2-18, то есть проиграл 8 очков, а зубр выиграл 8. Именно из этого и растет постулат про "игра с нулевой суммой, значит можно сореврноваться, а раз можно, то и нужно. ВХ - спортивная дисциплина!".