Montelano

Уважаемый Экзистор, но ведь согласись, что халтурно-дешево-пафосный сюжет с точки зрения даже маркетинга, максимум, способен привлечь лишь неуклюжего, случайного казуала. Раскрутить его на одну покупку - и не более. Настоящую популярность игре, в том числе, её комерческий успех способен сделать лишь детально проработанный лихой сюжет, чёткий геймплей и т.д. Но сюжет здесь, в плане привлечения, очень важен. Именно засчёт этого рождаются фанбои. Советский Ланц, конечно прав, в орг.решениях по возможному альтернативному сюжету Компании в Ретри, про альтернативность концовки точно. Печально, что нет возможности реализовать творческие идеи. Получилось бы круто.

Без сарказма, тебе повезло , ты человек не разочаровавшийся в Компании Ретрибьшена. Но ведь я в своём мнении также не одинок, это ведь тоже, я думаю, можно признать за факт. Я не читал, килотонны бэка, поэтому не так проникся кононами жанра, из-за этого я оцениваю сюжеты Вархамерских событий, как самостоятельные лит. произведения. Возможно, Диомед действительно достойный Вахи персонаж и многоие сочли его появление на сцене уместным, мне бы лично, как уже писал понравилось бы больше изложеное мной Выше, чем правильный "каноничный мар-превозмагатель". В кампании отдельно бесит, тот факт, что одержимому Кхорном Кирасу помагает один из самых атеистичных, забивших на Варповских главарей Легионов - Альфа Легион. Так и не понял с чего бы? Было бы уместнее увидеть вокруг него каких нибудь Пожирателей Миров (хотя Кирас Псайкер тоже задача), Несущих Слово, что ли.

Недавно прогнал по настольгии ещё раз кампанию оригинального ДОВ 2 и Хаос Райзинг. Слов нет, по сравнению с этими чудесными кампаниями Ретрибутион редкостная, неинтересная халтура. Поскольку фактически вместо сюжета всунули какую то дешево-комерче-попсово-шаблонно-амерскую чушь. Мне кажется, что после предыдущих кампаний, особенно ХР, игрокам реально плевать на подсектор Аврелия, но вот Безымянный командор, со своей зондер камандой, становится как родной. Вставка Диомеда, была чем то вроде Бореля в СС, все ждали дальнейших приключений Д. Тула, а не гоповатого вида одного из капитанов. Так, на мой взгляд, Диомед безликий, нехаризматичный гоповатого вида "уставник" (кто в армии служил поймёт), в процессе прохождения кампании хотелось, чтоб он как нибудь "героически превозмагая" сгинул желательно ко 2-ому, 3-ему заданию после чего опять вернули "Безымянного" командора. По моему, самый супер сюжет в Ретри мог бы быть, если каноничной концовкой ХР было бы полное развращение, и в центре Компании был бы именно Безымянный с Командой, в сердце ещё верные Империуму людей, обиженные на Ангелоса (за любовь загребать жар чужими руками), со злобой на Кираса (гнусный еретик), с презрением к ордену КВ (бездумные пешки у еретика Кираса), но при этом одолеваемые чудными голасами, появившимися сложноперебарываемыми амбициями, повышенной трудностью находить друг с другом общий язык и работать в команде (разложение от Варпа ибо). Побег в Варп к ЧЛ лишь временный шаг, чтобы избежать расправы от Ангелоса, ко времени кампании бравые герои сбежали бы и от ЧЛ. Итак наши герои возвращаются (в кампании их можно было бы записать за Хаос) и начинают всех карать, крушить, изничтожать (ибо сил много и злоба с обидой сильна, да и закорапченность придала возможностей), вылавливают и жестоко перебивают Адрастию, Элифаса, Бладфлага, Кираса, Ангелоса, каким нибудь способом изничтожают основной флот Инквизиции еще в Варпе (с помощью замученных пытками Безымянного, эльдар) в процессе этого увлекательного занятия им, скажем, приходит в голову затея паработить вообще весь субсектор и заправлять им самим, далее, чтобы игрок не заскучал, периодически у них случаются междуусобицы, в следствие чего кол-во наших героев ещё чуть поубавляется. Концовку компании обставить так. Допустим Наша славная команда всех убила, паработила,осталось уже вдоску верные Безымянному 2-3 героя из оригинального состава, и тут, скажем, появляется какой-нибудь значительный Персонаж от Империума (было бы не плохо, чтобы Дероза (Вроде как с Безымянным земляки), но масштаб фигуры не тот) и в попытке вразумить (но очень убедительной и внятной, что то вроде: так за кого ты в сердце - за людей или за падаль Варповскую) Безымянного, порождает в нем когнитивный Диссонанс, закорапченные друзья его тут же просекают ситуацию, предают и пытаются устранить "слабака". Вот тут и финальное задание на Борту "Возмездия", наш Безымянный, Светящийся Варпом, со Светом Имматериума в глазах и с лицом нездорового цвета в одиночку, сурово превознемогая, находит и убивает оставшихся подельников. После чего Безымянный, безнадежно искалеченный, медленно умирает, на "Возмездии",созерцая видения бесчисленных убийств совершенных им же, появляется Персонаж, Безымянный сожалеет, говорит Персонажу о том, что всегда хотел всего лишь побольше убить врагов человечества и хоть как-то помочь Империуму людей, но увлёкся, не разобрался в средствах и получилось то что получилось, Персонаж понимающе слушает, убедившись, что Безымянный ослабел и точно при смерти, хватает его оружие разносит Безымянному голову, возвращается к своим, рапортует об том, что всё закончилось хорошо (все противостоящие Империуму серьёзные главари уничтожены, их военные силы обезглавлены и разрознены), махает рукой чтобы выбросить оружие и ... не выбрасывает.. От переизбытка разочарования кампанией Ретрибьюшена, даже как то стихийно набросал альтернативный сюжет, но, согласитесь, играть в такое было бы интереснее.

Баал, а подскажи как тебе нравится такой противник: Чумовой чемпион за Хаос вместе с Весёлой гранатой и блевомётом?

Так к слову для Игроков в Retribution есть полезная информация. По этой ссылке http://www.gamereplays.org/community/index...howtopic=598644 вы сможете скачать себе мини мод, в котором даётся детальное описание ТТХ юнитов их способностей, дпс и всё такое, т.е. будет описываться не только общее описание юнита, но и информация по его урону, типу брони, всё как в Старкрафте, как раз то чего не хватало и не хватает в официальной версии игры, думаю будет интересным. Если версия русская у игры, то ничего страшного нет надписи по английски, озвучка по русски. Если такая инфа была раньше - сорри за боян.

Не думаю, что это что то существенно изменит. Слишком медленный, урон меньше чем у ФК с кулаком и способности не ровня Аватарским. Если по этой тенденции то к августу ГУО уценится до 650 /150.

Перед тем стебать Лукашенко, съезди в Беларусь и ты увидишь, что разница между столицей и провинцией там едва заметна, везде всё чисто и опрятно, нет гопарей как класса и т.д. А потом сравни со своей страной. От шовинизма не останется следа. И картошки здесь едят не больше соседей.

Ну спасибо за доброту и совет. Только это больше похоже не на совет, а на мнение игрока с высоким самомнением пару раз сдувшим игру с Хаосом, я считаю. Так вот в среднем Хаосу в затянувшейся игре практически нечего предложить. У Хаоса нет ни одной адекватной контры тому что против него будут выгонять другие расы. У Хаоса нет аналога Нобов, Карни, Ликторов, (с эльдаром в этом плане Хаосу почестнее), терминаторов (которые с огнеметом проносят плагов только в путь). Фактически Хаосу остаётся только геройски превозмагать, если противник в более менее благополучно дожил до 3 тира. Так, что бафнуть плагов по моему плану пусть с чуть увеличенной для них ценой было бы правильно. Про ИМБУ, наверно когда то это слово и употреблялось по назначению, но сейчас ИМБА это все с помощью чего выигрывают или хамоватого туповатого школьника или неадеквата с передутым ЧСВ.

Я так думаю, что главная проблема с Нойзами это именно проблема их эффективного использования со звукобластерами с Т1. Я думаю, что юнит так будет редкоюзабельный пока не поменяют на выбор такие вещи как: 1) разрешат им стрелять на ходу и хотя бы на 5 поднимут рейндж; 2) Таки опять снизят цену по энергии до 10 - 20; 3) Просто увеличат скорость бега с 5 до 6 (ибо Слаанешисты).

Сори, если оффтоп. Однако, хочу возразить. Следуя твоей логике практически такое же анти-всё (т.е. тотальная имба) уже существует. Более того её теоретически в количестве 4 отрядов вполне реально увидеть и в битвах 1v1. Это 4 пака ТСМ с сержантом + герой Апотекарий. Практически такое же, потому что бегают быстрее, 1,5 скорость кэпа-декапа, самый широкий выбор вооружения, по дефолту способность времено пострелять плазмой (кракен болты), очень высокий стрелковый дэм, рукопашный на хор. уровне, абила на антиподавление и разброс в рукопашном, значительная толщина, тяжелая пехота в конце концов, не так боятся всяких асолток, варп спайдеров, огнеметов. Ко всему у СМ есть еще и терминаторы, но имбой СМ вроде как не считают. Постарался аргументировать, так что я полагаю, что моё изначальное предложение всё ещё актуально.

Всё таки продолжу тему "нытья", да простят меня модеры. Вот плагмары: скорость 3,5 (ТСМ, ХСМ -5), стрелковый ДПС с одного ,вроде, 2,92 (5 за выстрел), рукопашный 6. Это при том что это одни из самых культовых, "знаковых" ХСМов по беку, может и не шустрых но уж точно сильно бьюще-настреливающих. Кстати стреляют они не из еретиковских пикалей или ружей, а немного не мало из болтеров (чумных). Так как это так выходит: такой юнит и такая оганиченная польза (только ради ракеты чумной). Я думаю, что такими убогими они стали только для целей баланса начального XR. Напомню если кто забыл: Поначалу ГУО имел за 8000 хп, саблей бил 460 дэма за удар, Тзинч ХСМ настреливали по 20% урона по технике (а не 10% как сейчас) т.е. фактически были мягкой контрой всему, крашер 40% мили дэма не получал. При таком балансе ТТХ плагов не вызывают вопросов. Ну а что сейчас... Всё что поначалу было супер круто у хаоса (перечислял выше) порезали, а плаги как были унылыми так и остались. Строят их как контру технике исходя из принципа "лучшее из худшего раз есть ресы". На мой взгляд, их надо бафать, по следующим направлениям: догнать ДПС от стрельбы как у ХСМ, рукопашку как у ХСМ (можно чуть выше, все равно догнать им трудно), довести гниение от выстрелов до 1, а не 0,7 как сейчас, ну и мечта, мечта скорость с 3,5 догнать до 4. Я не думаю, что при таких изменениях Хаос стал бы имбой, все юниты аналогичной стоимости у других рас в разы полезней нынешних плагов. А так хотя бы оживили одного из крайне узко-однобоких, при этом супербэковых юнитов.

Высокий рейтинг в топе не даёт право огульно и бездоказушно заявлять. Плюс ты не игрок за Хаос, который на своей шкуре выстрадал тяжёлые эксперименты с Нойзами, если по твоей логике, надо играть только в стандарт билды (к которым все более менее готовы). Я пишу про Нойзов только на основе позитивного опыта с игроками своего уровня (1380, недавно начал регулярно играть), но ТОП игроки вообще не эксперементируют, кроме Kaeltosa, играют стандартно набором из ХР, я считаю это не есть гуд.

Нойзы, я считаю это важный козырь на протяжении 1,2 Тира. Сверскоростное лишение супостата генов, разлом шишек на генах (про запас) + урон они наносят тем же тсм порядка 30 ДПС, я не говорю о всякой многочисленной мелкотне. Я, думаю, что игроки (в большой средней массе) используют нойзов по принципу: Ну раз построил такой дорогой юнит (новый, бэковый, притом) со спец абилой еще, всё кидаю в бой нехай тащат всю игру. Их как боевых нельзя использовать, на мой взгляд, для завязки боя (тогда наловят боеприпаса ого-го) их нужно в бой подключать, тогда они и помогут (отключат стрелков), нанесут урон и морально помогут сломать врага.

Если уже два штурмовика, то капут: 1 штурмы рубят ХСМ, 2 шт шинкуют хавоков, притом что всё это дело надо вместе гонять и раскладывать. Шуты застрят чумовика и подавят еретиков, если герой бос то это еще потенциально юз чопас на штурме, и таран еретиков. Блевомет по мне вообще не вариант, только если партизанить на орочьей геноферме. Закачка чумы в меч, вонючую броню и лечение должна помогать больше, я считаю но это очень дорого и исключит предложенный тобой билд. Так что, я считаю вопрос остался открытым...

Отцы чумы, подскажите, что делать против орка, выгоняющего 2 шуты + 1 или даже 2 (особенно) штурмовика, если герой Чумовик? В Какой билд идти? Как гонять войско, что делать на Тир 2? Орочьи герои Босс и Командо. Слишком эфективная связка получается против хаоса на 1Т.

В целом юнит занятный. Отцами игры правда не изученый. Но Добавление в армию даже на первом тире лишним не бывает. Просто минусует минимум один отдря стрелков, есле свезет можно и два. Если их правильно вводить в бой и поддерживать в нем, считаю что очень полезны. Но и как самостоятеоьный юнит для хораса генов на всех стадиях игры. Просто, я думаю, что не разрабатывали ТОПОВцы тактик для них.

Не хочу обижать. Смотрел твои касты еще до помещения на warforge. Раньше ты был неплох, и вполне можно сказать, что в целом профессианален, если были какие недочёты ты их исправлял. Но сейчас , заметил, что у тебя постоянно снижается качество кастов, т.е. качество комментариев. Я считаю, что основное у кастера это доброжелательность к игрокам,нейтральность (это чтобы зритель сам решал за кого ему болеть) и отсутствие оскорблений игроков, которых кастишь, а также грубостей вообще. Последние касты, начиная с каста с Neleronom, начинают скатываться в содержимое канализации. Объективно сейчас, твои коментарии проигрывают коментариям Zenela, коментариям стримящих игроков Little Belchonka, NeckronAleksa (даже несмотря на его тягучий московский выговор), Rosena, не говоря уже о проф. кастере Harlequin. Я думаю что если ты не прислуешаешься, то возможно будешь максимум, так это кумиром туповатой части школьников и школьниц.

Абсолютно согласен с EXISTOROM. Оригинальная DOW 2 мною была пройдена на примархе раз 7. Притом, особенно, поначало просто одуреваешь от масштаба замеса, реально чувстуешь что делаешь что то важное, погружаешься в атмосферу событий. Кампания же в CR это просто шедевр, всё по принципу очень хорошо и мало. CR это 10 из 10 из 4 моих знакомых, которые играли в ДОВ 2 (програмисты, чиновники = прокурор) CR перепроходили раз 6. Супер сюжет альтернативность сценариев, супер атмосфера. А Retr это реально халтура, если бы сами по себе предшественники были лажовыми, то ещё ладно, но здесь после в принципе шедевров испечь такое г. в плане компании, даже обидно как то. 6 компаний где в среднем только 2 говорящих персонажа, 10 уровней всего то, ни обилия шмоток, ни какой интриги (порча, заражение и т.п.). Даже по старым персонажам: куда делся молодой камандор, Фадей? Да и от Диомеда и его рожи еще с CR тошнит, уж лучше бы и шлем не снимал, сюжет с героем Диомедом наивен до предела. Так что компания в Ретри меня разочаровала.

Использовал их только в Бете и то когда они стоили 20 энергии. Получались лихие связки против СМ, гвардии, эльдар. Но после удоражания по энергии их использовать очень рискованно, на мой взгляд. Сейчас они себя не окупают в дефолтном варианте никак. Только если на Тир 2, ради бласт мастера.

Я думаю что на базе храмам явно не место. Их, на мой взгляд логично строить когда скажем крупными силами отогнал врага, нанес ему патери, но и сам пострадал. Чтоб на базу не бежать. Но это так, если чувствуешь, что поймал удачу за коки. И плюс собрался врага жестко припереть. Один храм воткнуть можно, хотя бы для реинфорса еретиков. У них полезное поклонение а страдают они ого как. А про тактику: есть игрок в топе NecronAleks, адски умеет играть за ПЧ, посмотри его страты в нете.

Ну я верю, что игроков за СМ это не напрягает. Между прочим ТСМ как и ХСМ 40% мили дэма не получают, если верить Dow2.info. Получается. дисбаланс..

На мой взгляд, плаги конечно лучше чем ничего, но прошло столько времени за которое цены упали почти на всё (ХСМ, ТСМ), появилась новая раса, а плаги не стали дешевле, не стали быстрее (3,5 скорости меньше не у кого), стреляют чуть не в 4 раза слабей ХСМ, даже подгнивание особо не спасает, в рукапашке никакие, только получать урон и умирать, это при условии что их кто то будет в рукопаше бить. Для сравнения Призрачные стражи стоят (400/40) но эфективность иная. Только мне кажется что плагов надо бафать?

Прошел год времени и уже Ретрибьюшен на дворе, кстати никого из вас не напрягает, что удешевленные ТСМ продалжают капить с 1,5 скоростью?