Shogun

Приводятса почти в каждом книге у меня, где говоритса о построений.. авторство высказания приписывают на Даву и Нея.. Это не от меня.. это приписываемая скорость Шако..

Головастики конечно.. но не плохо.. совсем не плохо.. Для крупных сражений на табуретке - самое то..

Да, исходя из нынешних размер человека. Тогдашние люди были в размерах нынешних детей. 23м и 38м - это тогдашние официальные нормы. Вовсемто, как обычно всегда в таких случаях, мы все правы одновременно.. и это легко доказать. Я скоро это и наглядно демонстрирую.. когда имею свободное время.. Вот тут, к сожалению, как трудно бы мне и признавать это, потихонку тоже начну подозрительно относитса к этим правилам.. Все какбы в порядке и разумно.. но чтото не так, чтото не хватит. Система потер например.. Это если ты конечно называл корявыми правила Шако, а не мою систему замедленного и скрытного командования.. ;) Эт разумеетса.. Ход 10 минут, один приказ на генерала. Приказы не свободные а определенные, строевые. Туманы войны пока тоже не будет. Можем сражение по мылу за неделю играть.. несколько ходов в день. Короче, я позаимствовал от тебя принцип - кубик на батальона.. переделал систему передвижения Шако.. изучал все эти построения и размеры строя, эфективность орудия.. создал новую систему характеристик для войск.. и вуаля - новая игра. Придумат надо еще многое.. но общая картинка есть перед глазами. Остаетса тестировать и заточит.. а потом играть. Но сначала надо закончит уже идущая Бородино.. последние резервы там уже в движении..

Можно таже очен четко.. Рота (140 рыл) имеет фронт 23м. Эскадрон (100 рыл) имеет фронт 38м. Потом уже играть будем. Я уже войска печатаю под правила.

Не обезательно. В отличие от батальона, которая имела тока одну основную (для нас) боевую построение - линию, потому что был кирпичем построения для бригад и дивизий, кавалерия в игре не представлено эскадронами а полками. А тут фронт постоянно варировал. Сам суди.. полк (400 всадников) из 4 эскадронов мог вытянутса в одну линию эскадронов, шириной 160-180м. Но обычно построилась в двух линий, шириной 80-100м. А если кавалерию было много, то эскадроны вовсе постройлись позади друг друга, фронтом 38-48м. А по поле двигала это же одна подставка кавалерий в колонне с фронтом 10м. А часто и с фронтом 4-5 м. Так что целесобразно взять средний фронт для кавалерийского полка. А в таком случае 600 пехотинцев имеют такую же фронт как и 400 всадников. Уже поздно.. ;) Пишу свой..

Тут надо учитывать еще такой аспект, что командный состав пехоты удлинял линию, посколько в основном стоял в первый ряд.. а у кавалерий уменшил фронт, стоя впереди и позади линий. "И еще вопрос - а насколько часто на самом деле дивизия перестраивалась во время сражения?" Кавалерия постоянно. Стояла в линий, двигала в колонне. Пехота в основном так же. Ну глупость же маршировать через поле в линий, если тебя не стреляют и не атакуют. Просто утомиш свойх солдат.. Враг появитса - вот и в линию.. (или в каре).

Дивизия с пушками идет на ближний бой. Если батальоны окажутса напротив пушек, они воюют с ними? Например поротив дивизий с фронтом 3 батальона и 2 батарея стоит дивизия, которая длиннее у обеих флангов.. 7-8 батальонная. Длинная дивизия бросает кубиков 5 или 7 ?

Я там уже ответил, но копирую и сюда.. "Ну, во первых не "700 зарядов на орудие" а на весь батарей. То есть 116 зарядов на орудие.. тоесть среднем 16-17 выстрелов в час на орудию. А 116 зарядов - это точное количество зарядов, которых тащили ВМЕСТЕ с пушкой. Мерсер попросто исрасходовал весь свой запас.. и все."

И причем тут 4 фунтовые, если разговор о позиционных батареях (которые тем более выстреляют больше зарядов чем при себе имеют)? Да и 4" не могут за пол часа выстрелять больше чем 75 зарядов.. а не 200, как ты утверждаеш. Так что сам не жульничай! :P Как люди так и кони были тогда сравнительно маленкие. 80см для кирасира, легкачи еще менше.. Не облажался. 80см в обычных условиях и при маневрирований. Тоесть это исходное для определения ширину баз-подставок. 3 пехотинца и 2 всадника займут почти равный фронт. 3х60 = 2х90. Галоп, это последние 100 метров. Далше пипец - безпорядочная толпа. Следовательно не в учет.

Невозможно.. пулемета еще изобрестили. 12" пушки за полчаса могли стрелят 30 зарядов (45 на "плацпараде"). Не достоверно. Выученная регулярная пехота - не более 60см на человека. Иначе не выжержит натиск.. Весь суть выучки и был привыкать содлат действоват в рамках 50-60см. Можно. Кроме тривиального измерения, сколько возмет ширину один кавалерист на коне от колени до колени, можно это и читат в книге Соколова, стр. 201. А кавалерия действовала как и пехота, в сомкнутом строю, тока вместо локтями прикоснулись колени. «Не думайте, что порыв всегда решает схватку в действиях кавалерии против кавалерии, -писал известный военный теоретик и талантливый штабной работник генерал Жомини. - Когда противник идет на вас крупной рысью, будет неосторожным ходом броситься на него в галоп, так как вы достигнете его в беспорядке, а столкнетесь с компактной сомкнутой линией, которая опрокинет ваши рассеянные эскадроны... Лассаль, один из самых способных генералов, сказал, видя вражескую кавалерию, атакующую галопом: "Вот погибшие люди!"... Действительно, эти эскадроны были опрокинуты атакой на рыси»

А если обороняющий примет решение не принимать обявленный атакующим ближний бой, он должен както отступать? Или просто атакующий не сможет атаковать без разрешения? Или бой случаетса независимо от решения обороняющего игрока?

Не обязательно. Место для пехотинца уменшаетса от твоего 0.80 м до 0.60 (0.50), а место для кавалериста от твоего 1.50 до 0.90 (0.80). В ковычках тогдашние нормы. Так что совсем не в твою пользу а наоборот.

Интервалы между батальонами не прибавляют воздуха между локтями внутри батальона..

Во, Чебур.. на ПБ Жмодиков поймал ошибку, которого я пропускал и не заметил.. "Обычно пехотинец занимает 0.8 м." Австряки чтоли? Обычное пространство для пехотинца - локоть к локтю - не более 60 см.

Оффтопик.. нет ли таких правил, где база пехоты = 2400 человек, база кавалерий = 1600 всадников а артподставка = 64 орудий?

На боеспособности - да. Но на быстроту маневрирования эти расстроенные подставки вроде влияния не имеют? Это и есть таранный удар? Тогда как ты его применяеш? Вечно или один раз для кавдивизий? Тут надо отличат тяжеловесы и легкие коня.. большие лошади быстро станут усталыми.

Ты опоздал со своим предложением.. Чебур уже учитывает. :P Когда заряды кончитса ("6"), пушка прыгает в тыл..

Так как командиры, при удачном стрельбе могут быть убиты и члены остального комсостава.. и войска потеряют свой сбособности быстро маневрировать. Сколько там у тебя еще этих скрытых тайных новчеств? Правила давай! ;) А то мы велосипедь изобретаем.. Вот и славно.. мне всеравно надо все перекачевать для свойх нужд. Или может ты не желаеш, что я свойх выдумков тут с вами разделяю? ;)

Да разумеетса можно.. особенно сержант с пиками.. ну и барабанщиков, для тех, которые их не используют отдельно в других правилах. Только надо иметь запасные базы для случай, когда их убют.. ;) Я для кавалерий тоже придумал нюансы.. ;) Гвардейская и особенно тяжкая тяжелая кавалерия (с кирасами) имеет в первом столкновений +1 (как French Fury), а потом устает..

И если не получитса - поможем.. не умееш - научим, не хочеш - заставим..

А каков путь настоящего Джедая?

Если утомительно, тогда можно соорудить магнитные подставки для комгруп и двигат их всех в месте с командиром..

Вот первые наброски.. ПЕХОТА Пеший офицер, кирпич командной системы. Может командоват до 6 базами пехоты. Конный офицер, строительный раствор. Может командовать (соединять в целое) до 3 частями - пешими офицерами во главе отрядов и батареями артиллерий. Или командоват до 6 базами пехоты. (Конный офицер артиллерий. Может руководит неограниченную Большую Батарею.) Сержант (NCO), символ профессиональной армий. 1.Ускоряет движение на 2 "дюима". 2.Востанавливает 1 растроенную базу в положений "Наготове". 3.Перестроение становитса безплатными. Барабанщик, символ регулярных, подготовленных войск. 1.Движение нормальное (10 - ширина фронта). 2.При присутствий офицеров конного и пешего востанавливает 1 растроенную базу в положений "Наготове". 3.Перестроение нормальное (1 "дюим" за каждой базы). Влияние барабанщика и сержанта кумулятивные.. например движение без обеих (10 - ширина фронта - 2), барабанщик +2 и сержант тоже +2, вместе +4. Когда барабанщик и сержант отсутствуют ("массовая армия"), то.. 1.Перестроение стойт 2 "дюима" + 1 "дюим" за каждой базы. 2.Движение уменшаютса на 2 "дюима". French Fury можно обозначит фигурками "энтузиастов" или флагами перед строем. ЗАСТРЕЛЧИКИ В войсках, где присутствует привычка собирать гренадеры от полков в сводные соединений и/или имеютса специальные егерские полки, 1 база егерей дает 1 базу застрелчиков. В войсках франузской доктрины и Британий дивизия имеет 1 застрелчику за каждое 4 базы пехоты но не более количества пеших офицеров в дивизий. Британия, как видно, получает свои застрелчики по обеим путьям.

Еретические наверное в том смысле что "детские".. что базы убираютса со стола как в пофигурным играм. А мне нравитса.. но при таком подходе надо идти до конца, взять из возможностей последное, сохраняя простоту.. Например не приписыват и запоминат, что французские армий "национальные" или австрийские армий "профессиональные".. или как там было предложено.. А выражат это однозначными фишками на поле боя.. фигурками разных командиров, даже до сержанта. Более обученная армия стойт больше из за цен вербовки командного состава. Полный комплект офицер например позволяет воискам "на готове" востанавливать строи растроенного батальона без приказа Лидера. Сержанты, обознащие дрил, позволяют быстрее двигат линиям итд. А во время покупа армий на выборе есть тока такие элементы, которые соответствуют данному периоду и нации. Кроме того.. "качества" - выражаемое Чебуром кубиками - это моральное качество, устоичивость. Система командных фигур добавляет отсутствуюшую пока качество выучки и организацию. Я для себя выработаю такую систему, таже если в официальном версий такого не будет.. посколько хочу играт кампаний.. с экономикой, налогами и затратами на жалованье армий.. Просто продолжим линейку - французская (и английская) дивизия 4 базы (1 застрелчик), русская дивизия 6 баз, из них 1 гренадерский и 1 егерский (1 застрелчик), австрийская дивизия 8 баз, из них 1-2 гренадерских и 1 ландвер или егер (1 застрелчик).. При желаний все можно удвоит.. Чебур.. ну когда будут последние новчества? Понедельник уже позади.. ;)

В мойх системах у генерала пехотной дивизии могут быть до 2 офицеров-заместителей. Они заменяют генерала при гибели и позволяют делит дивизию на отдельные части.. ну типа поставит гарнизон или посылат част батальонов на охват фланга. Посколку каждый часть должен иметь командира, такие действие возможны только там, где присутствуют заместители. В таком случае комдив должен иметь вышее звание (и цена при покупке выше) чем заместители и сидет на коне. Теперь - отдельно покупаемые русские застрелчики в лесах. Есть лучший способ. Структура русской армий после реформ Барклая четко вырисовываетса, так что свободно можно приписать возможности покупки армии. Пехотная дивизия - 6 баз, из них 4 пехотных, 1 гренадерский и 1 егерский. (Или при желаний все это удвоит и дать комдиву до 2-х заместителей). Гренадерские базы можно сливать на сводногренадерские дивизий. На каждую дивизию можно покупать еще одну гренадерскую базу для чисто гренадерскую дивизию или гвардейца (1 гвардеец за каждое такое 2 гренадера). Кроме того за каждое дивизий можно купит 2 базы легкой кавалерий (1 гусар/улан и 1 драгун) и 1 баз кирасир. (Отсутствие "средней" (не рыба-не мясо, типа драгуны) кавалерий в игре меня смущает, это лишнее упрощение). Так что при покупке 4 дивизий мы получим 2 пехотных корпуса, гренадерсую дивизию, конного корпуса и кирасирскую дивизию. А это уже армия Багратиона.. За каждую покупленную базу егерей можно купит базу застрелчиков. В игре можно отделит базы егерей от дивизии и послат их в "леса", где они считаетса за 2 баз застрелчиков и откуда они до конца сражения уже не выидут.