Shogun

Буду и я сюда потихонку добавлять свой правила.. крупные баталий наполеоники для игры через интернет с ведущим. Масштаб: 1 фигурка рядового = 400 человек. База измерения - 200 метр = фронт подставки. Для 15мм фигурок это по усмотрению игроков либо 20мм, либо 25мм либо 1". На подставке 3 пехотинца или 2 кавалериста. Ход - 10 минут. В игре 2 уровня - стратегический (выший командный) и тактический (оперативный, внутридивизионный) Стратегическое командование такое: Главком Штаб Главкома: - Адьютанты (могут заменить погибщие комкоры и комдивы) - Курьеры Маршалы (Комкоры) Штаб Маршала: - Адьютанты (могут заменить погибщие комдивы) - Курьеры Генералы (Комдивы) Команда Генерала: - Пешие офицеры (могут заменит свою погибщую Комдиву, добавит ему командный рессурс или руководит отдельную бригаду дивизий по спецназначению) - Курьеры - Прапорчики-знаменосцы (боевая награда за предыдущих битв, изображают повышенной мораль дивизий) - Базы войск (Одна база: 2 батальона пехоты (1200) в линий или 2 полка кавалерий (800) в колонне или гранбатарея из 32 пушек) (Далее будет еще один тип подставки для пехоты) Введу очковую систему.. адьютанты, курьеры и пешие офицеры надо/можно вербовать по собственному желанию. Каждый конный генерал (если не двигает) имеет 1 приказ на ход, которое получаетса адресатом или адьютантом-курьером в радиусе командования - на следующем ходу. Когда адьютант-курьер достигает местонахождение адресата, приказ передаетса на следующем ходу. Приказы, данные базам войск в радиусе командования, выпольняютса сразу. Приказы Главкома и Маршалов свободные, Генералы дивизии и бригад должны командовать сторого по уставу или отвечать в свободном форме своим начальникам. У француз ГК и Маршалы могут иметь до 6 починенных войсковых соединений, их союзники (имеющие французскую военную доктрину) и англичаны до 4, остальные не более 2-3.

Stephen Turnbull в своем книге про Нагасино на каждое воиско указывает сколько там в каждом отряде всадников, а в конце списка указывает сколько пеших сопровождающих на всех отрядов вместе взятое. Типа.. CENTRE COMPANY Takeda Nobukado - 80 Naito Masatoyo - 250 Hara Masatane - 120 . . . Wada Narimori - 30 Other named individuals - 9 Unmounted attendants to the above - 2306 Total - 3459

Я тоже разочаровалься в Шако. Даже продолжать Бородино по этим правилам нет охоты.. Но Сосер желает оформит свою победу как бесспорную. ;) Сосер, оказываетса, эстет. Предпочитает кушать гавно, но сам не заниматса изготовлением. Пусть другие собирают и подготовит гавно для него. .. и сострадает он тоже за чужих поп. Прямо ангел или защитник прав животных.. ;)

Нет, не могут. Это я, как посредник, позволяю вам их так использовать, Шако позвольяет тока НАВСЕГДА отделит от дивизий пару батальонов для гарнизона. Отделенные войска останутса на том же месте до конца игры. Чебур использует вместо обычной одной подставки кавалерии два ослабленных. Поэтому все кавалерийские действия дублированы..

Есть у меня ощущение, что АоТ взял на себя всю внимание и оставил АоМ в забытие..

А там флудит можно? Сосер ведь тоже уже тут.. Не наказут банами и предупреждениями за нецеленаправленный флуд и оскорбления Сталина? ;)

И где обещанная классная фишка?

У меня база не 3см а 2,2см фронтом. Глубина пехотинца 6мм. Соотношение 4 к 1. У тебя, я так понимаю, 1,5 к 1. Но все это уже не важно.. потому что.. "Вот сюда собака похоронено." © :) Ты любиш антураж и все тут. Массы всегда красивее одиночек. Тут не спориш.. Мне бы вовсе нравилис бы базы вот с таким содержанием. Признавайся что рядом с мойми 12 х 2 базами твой 3 х 2 покажутса как неплотные шайки туземцев. ;) Если без антуража то квадратик можно обозначит и одним солдатиком. Особенно если нет таких крупных столиков, на которых вы играете, тогда одного солдатика для обозначения квадратика впольне хватит. А мой цель вообще играть Бородино на тумбочке. Но жать из этого все возможное. И неограниченный маневр с реалистичными столкновениями и правдобобное изображение войск. Не как один солдатик=квадратик а чтоб из баз вырисововалась неперенасыщенная картинка боя. На следующем фотке видно утрированные тумбочки с фигурками. Насыщенная тумбочка направо неоспоримо выгладит антуражно и прекраснее левого.. но играть можно тока на левым, там найдетса место для маневра. ;)

Вот визуально.. который вариант из них лучше изображает 7000 человек пехоты в двух тонких линии 600м длиной, В или М?

Я всетаки не понимаю - где тут проблема? Батальон - 800 чел. 3-батальонный полк 2400 чел. На полка 2 подставки - 6 фигур. Хватит до и больше.. Правильно.. и все они будут изображатса. Тока в случае если в дивизии много "полков" менше 400 чел., тогда может появитса выбор - кого из них изображать. Потому что Ватерлоо маленкое сражение, для него хватит и 200 фиг на сторону. А для сражений, для которых созданы правила (Ваграм, Бородино, Лейпциг), количество нуждаемых фигур повышитса многократно. Жаль.. это ж вроде визуально видно и понятно что квадратик не линия. Значит - надо мне для тебя еще фоткат наглядного доказательства.. хотья 2 фотки-доказателства тут уже висит. Ооочен даже соотносится. Из величины постройки определяетса визуально масштаб сражения. Если здания и фигуры в одном масштабном размере тогда и игра в масштабе 1:1, тоесть скирмиш. Смущают. Поэтому и изучал возможности изготовит и использовать фигуры в масштабах до 3мм. Плохой совет.. я не знаком с питерской ересью.. ;) Метры имеют значения для определения дистанций в моторе игры. Выражаютса они в базовом понятием - BF (Base Front), длина фронта подставки, которого уже без всяких там метрах используютса в игре.

Иллюстрирую последний пункт. Видна линия пехоты, которого подставка должен изображать..

Что ты имееш в виду? Капралы, сержанты и знаки выслуги лет? Униформы разных батальон, гренадер и волтижер некуда не денутса. Это у меня такая поставленная задача - представит униформы всех участвующих частей и визуально правильный рисунок поля боя при найменшим возможном количестве фигур. Согласен, так и я предлагаю. Хоть пять против пять. Как Бородино играем.. все командуют корпус и по дивизию в корпусах других игроков. Сомневаюсь.. особенно в последнем. Простом переименованием батальона на дивизию и дивизию на корпуса случитса две вещи.. изщезает батальонный уровен (что по моему есть изюминка твойх правил и мне особенно нравитса).. и испортитса внешний вид. Глубокие колонны ну некак не могут изображать из себя тонкие линий. Кроме того потеряют смысл ваши прекрасные домики и сооружения, они и теперь слишком крупные но тогда будут уже совсем небоскребами. Такие маленкие домики 500м х 800м с высотой 700м.

У меня на картинке вся армия Наполеона (72.000 чел.) тоже ~200 фигур. Тока вот напрягатса тут много.. Когда успею такое количество покрасить, даже не знаю..

Для сравнения.. если использовать подставки АоМ. А если вести все в численной масштаб АоМ, то количество подставок надо еще удвойт. И когда использовать тока тех фигур, которые есть изначально.. количество используемых подставок уменшаетса 2-3 раза.. На каждую покрашенную фигуру в Боки надо покрасит три-четыре фигуры в АоМ.

Под подразделением ты подразумываеш группы баз с офицером? Это дивизия.

Chebur, выложу свое представление как выглядит например Ватерлоо, если использоват базы 3 фигурка для пехоты и 2 для кавалерий.

Я это не особо понимаю. Звезда атаковала-оскорбила АоТ?

Мне очен нравитса лаконичность и чистота оформления. Особенно хорош знаменосец, у него все в балансе (но вроде отсутствуют обвороты фалд?). Основные строевые позы (ружя на левом плече) тоже будут?

Французы будут.. от солнечного короля до Наполеона. Может быть и для начала I WW. В масштабе 1:100.

Первое утверждение неоспоримое.. но вот второе, сомнительое. И не то что сила меньшая, а то что это связано с количеством. Кавалерия работает с грудями лошадей а не с количеством всадников. Работает тока первая шеренга, в отличие от пехоты, где работают все шеренги. Так что кавалерийская колонна с такой же ударной силой как и линия с таким же фронтом. (В мойх подставках кавалерия в двух двухшеренговом линий чтоб вторая линия заменила потери первой и повышал живучесть подставки.) And at Waterloo 129 men per squadron. Эти три сражения мой любимые, на основе которых я построю свой армий..

Это - "Theoretical strength of French cavalry regiment was between 800 and 1.200 men. During campaign the numbers decreased. For example during crossing of the Rhine River (September 1805) eight cuirassier regiments had 484 men per regiment on average. In December at Austerlitz it decreased to 317 men per regiment." ? Теоретически.. Там не сказано, но допускаю, что "теоретически" в таком случае в регименте предусматривали не 4, а 8-10 эскадронов.. А в практике было 400 всадников и 4 эскадрона. И все последующие примеры там же указывают на 100 всадников в эскадроне.

Почему не устраивает? Я с этом не спорю.. Ты сказал: "Главное - четкое понимание, что кавалерия по фронту занимает места более чем в два раза больше чем пехота." Я потверждал и уточнял: "Можно таже очен четко.. Рота (140 рыл) имеет фронт 23м. Эскадрон (100 рыл) имеет фронт 38м." И еще раз подверждал: "Вовсемто, как обычно всегда в таких случаях, мы все правы одновременно.. и это легко доказать." Весь секрет в том, что ты поставиш на базы 6 пехотинцев а я 3. А базы для кавалерии у нас почти одинаковые. Следовательно ты должен иметь двое болше кавалерийских баз, чтоб соблюдать количественно корректную картинку. На твойх баз эскадроны в одном линий, на моих стоят в двух линий, что выражаетса глубиной баз. В обеих случаях кавалерия занимает двое больше пространства чем пехота. Для равновесия твой кавалерийские базы слабее мойх. Так что тут спора нет.. мне было не приемлемо, что ты ранше "приравнил рост и ширину кавалериста". Но теперь мы сошлись и в этом, что 90см - максимальная средняя ширина для всадника наполеоновской эпохи. Следовательно - переигрывать цифры не попытаю.. Уточнять - да.. Но вот этого не понимаю.. "Французских эскадрон - около 240 человек." Откуда такие данные? Если "4-эскадронный регимент состоял из 400-500 рыл..", то как это возможно?

Так и есть.. каждая подставка стреляет "отдельно" - имеет свой кубик. Это от тебя позаимствовал. А выбор - стрелять или прорват, линий или колонны, решено карактеристиками войск. Неправильный выбор может приводит к поражению. Это просто игра слов.. звучит хорошо. И не дивизий а корпуса. Нет.. в эти нормы я вместю сегодня. А нормам французской Старой Гвардий я отвечал гдето в 5-6 классе. Цитирую самого себя несколько комментариев назад: "Место для пехотинца уменшаетса от твоего 0.80 м до 0.60 (0.50), а место для кавалериста от твоего 1.50 до 0.90 (0.80). В ковычках тогдашние нормы." И почему ты так открыто жульничиш? Соколов нечего такого не приводит.. он, как и я, приводит официальные нормы, которых ты не вериш, цитирую: "В каждой шеренге кавалеристы стояли очень близко друг к другу - колено к колену. Таким образом, на одного всадника в строю приходилось меньше метра пространства. Кирасирский эскадрон в 48 рядов (т. е. состоящий из двух шеренг, в каждой по 48 человек) в соответствии с регламентом должен был занимать 37-38 метров по фронту, драгунский эска- дрон - 36-37 метров, а легкокавалерийский - 35-36 м. Конечно, в реальности из-за неизбежных нарушений сомкнутости строя эту цифру можно округлить до 40 метров.." ??? Я писал: "Рота (140 рыл) имеет фронт 23м. Эскадрон (100 рыл) имеет фронт 38м." А ты о чем? Что за путанница? Откуда эскадрон по 240 рыл? 4-эскадронный регимент состоял из 400-500 рыл.. По кавалерию я для тебя уже цитировал Соколова.. вот что он говорит по пехоте: "Напомним, что в одной шеренге по фронту стояло 200-250 человек.. ..линия развернутого батальона, занимавшая по фронту 100-120 метров.. ..батальон средней численности (т. е. около 700-750 человек).."

Таакс.. вчера провел первые тесты. Главный из них, пехота против пехоты, прошла отлично. Построил 16 батальонов обученных и опытных (синие) против 20 просто хорошо обученных батальонов (белые). Обеим прибавил 4 батарея. 8 баз + артбаза против 10 баз + артбаза. Опытные войска приближали и штыками прорвали фронт противника три раза. Тогда тест прекратил. Пушки затратили свой боезапас на втором столкновений. Патронов осталось у войск и для четвертого столкновения, но оба войска были почти измотанные. Белые выбрали линейную тактику и стрельбу, синие прорыв штыками. Потери от столкновения были примерно равны, но белые потеряли чуть больше из за преследования после бегства. В бою три степени конфронтаций.. стрелки - огневые линий - штыковой удар. Стрелки пали равно. Огневые линий белых жутко распустощили синих колонн.. но те решили не остановитса и атаковать без стрельбы, давит психически. И это удалось. Правда, один раз атака должно было быть остановлен огнем, но, посколько я еще тесты на мораль не использовал, синие продолжали атаку. Артиллерия причиняла много урона, особенно картечем, но не действовала так жутко как в Шако. Так что пока боевая сила пехоты заточено. Стрельба из пушек тоже.

15мм да.. но мы ж играем фигурками АБ.. тоесть 18мм.. а это - великаны..