aldvin_metalhead

мне нужны только прыжок+скорч+чума+13й, остальное в зависимости от ситуации :) иначе как мне выбить скролл? если идти другим путем, то паверскролл вообще не нужен, а значит можно вернуться к ростеру с колоколом, где выброшенные уровни инженеров, колесо, глобадьеры и что-то по мелочи дадут мне искомые 400 очков на джизели...

или реген от всего (4+ по базе), или 6++ (против заклинаний огня)

в общем то да :) , кроме... я играл в скорч у инженера (каст на 8+) и чума у сира (набрасывал руину одну из 4 в случае, если никому из мелких не выпало прыжка/скорча)...

а чем два по 10 лучше? кроме доп.вунды, которую нужно снять, чтобы вызвать первую панику? я не очень понимаю :) мне кажется, 6 лвлов не хватит чтобы набросить нужное из двух школ.. кроме инженеров и 20 очков с джизеля что еще?

согласен с многим.. ниже поверхностный анализ того, что мы можем взять для того, чтобы реализовать потенциал паверскрола, джизелей и т.д. фаерболл не уберет реген в стрелковую фазу... про 5-7 джизелей-согласен с тем, что это может быть лучше 10, т.к. и в том и другом случае у нас не будет рядов (если джизели паникуют то либо кто-то вызвал эту панику, а это ошибка, либо они потеряли четверть отряда и остались без второго ряда). Бегунов нужно больше согласен... рецепт не так уж прост.. если мы берем джизели монки ну ни как не влезают, к сожалению.. так что выход единственный - штурмовики со штормбаннером и для пешего, и для колокола... Лимиты это хорошо - только надо все втиснуть :) Итак, к чему можно прийти в итоге: 1. Для реализации паверскролла нам в любом случае нужно иметь два ультимативных спелла (кроме 13го) для выбивания скроола, от этого никуда не уйти :( Значит нам нужны две школы, наиболе дешевый вариант в этом случае - два инженера 2го лвла.. суммарно это выглядит так: Grey Seer; Power Scroll; 275 Pts 1 Warlock Engineer; Magic level 2; 100 Pts 1 Warlock Engineer; Magic level 2; 100 Pts в сумме - 475 очков 2. Для защиты от магии, особенно от смерти (наиболее страшная для крыс школа, если нет соответствующей защиты) нужно, как минимум, следующее: Lodestone; 45 pts Dispel Scroll; 25 pts в сумме - 70 очков 3. Нужен минимум кора, в который пытаемся втиснуть все необходимое, в том числе и баннер лидака, не выходя за пределы 600 очков. Один из возможных вариантов представлен ниже.. но с этим в общем то можно еще играться: 35 Stormvermin; FC; Standart of Discipline; 285 Pts 1 Poisoned Wind Mortar; 65 Pts 40 Skavenslaves; FC; 86 Pts 40 Skavenslaves; Mus; 82 Pts 40 Skavenslaves; Mus; 82 Pts в сумме - 600 очков 4. Очень нужные чойзы для крыс, особенно если мы играем в сэш - это БСБ, джайнт рэты, пушка, орба... Chieftain; BSB; 70 Pts 1 Warlock Engineer; Brass Orb; 65 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 1 Warp-lighting Cannon; 90 Pts в сумме - 271 очков 5. Абама? Джизели набранные на те же очки, что и наша няшная няша в теории убивают меньше... тем более нам нужно что-то, что создаст угрозы в плане ХтХ, если противник доедет, либо же сама покатится кусаться вперед: 1 Hell Pit Abomination; 235 Pts ...всего у нас получается: 1651, осталось еще 749: это баннер огня, гаттеры, джизели и... хотелось бы еще и ракету, т.к. за 30 очков ракеты, никто из перечисленных в этой строчке не нанесет такого же дамага: Banner of Ethernal Flame; 10 Pts Doom-rocket; 30 Pts 8 Gutter-runners; Poison; Sling; 144 Pts 8 Gutter-runners; Poison; Sling; 144 Pts 7 Jezzails; 140 Pts 7 Jezzails; 140 Pts 7 Jezzails; 140 Pts .. и это 748 очков =) получается следующее: Grey Seer; Lodestone; Power Scroll; 320 Pts Chieftain; BSB; Banner of Ethernal Flame; 80 Pts 1 Warlock Engineer; Magic level 2; Doom-rocket; 130 Pts 1 Warlock Engineer; Magic level 2; Dispel Scroll; 125 Pts 1 Warlock Engineer; Brass Orb; 65 Pts 35 Stormvermin; FC; Standart of Discipline; 285 Pts 1 Poisoned Wind Mortar; 65 Pts 40 Skavenslaves; FC; 86 Pts 40 Skavenslaves; Mus; 82 Pts 40 Skavenslaves; Mus; 82 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 8 Gutter-runners; Poison; Sling; 144 Pts 8 Gutter-runners; Poison; Sling; 144 Pts 7 Jezzails; 140 Pts 7 Jezzails; 140 Pts 7 Jezzails; 140 Pts 1 Hell Pit Abomination; 235 Pts 1 Warp-lighting Cannon; 90 Pts Мне кажется, это наиболее оптимальный (можно играться с кор и спешал слотами) вариант ростера, в которм крысы пытаются реализовать и джизели/гаттеров и 13й под паверскроллом... адекватной варды нет, скалма нет, дивертов почти нет, максимайза стрельбы тоже нет (хотя есть все 4 шаблона).. играть этим можно, но имхо - это будет сложнее, чем колоколом без паверскролла и джизелей :) Можно, теоретически убрать абаму.. это освободит достаточное количество очков, чтобы взять сиру одноразовый 4++, одному из магов шилдинг скролл и набрать диверта/стрельбы... Что думаете по поводу всего этого в общем... и выбрасывания абамы в частности?

так вот я и жду, когда коллеги хомяководы поделятся своими мыслями, но пока тихо :) Я пытался изобразить наиболее вероятные крысиные архетипы лорд-слотов: сир+колокол, сир, сир+сир, сир+варлорд играл только 1м вариантом, всего одну игру - с хаосгномами Бенджи: 9-11. В общем-то отнятие паверскролла заставляет крыс играть несколько рискованней в плане магии - и это, как ни странно, дает лучшие результаты :) Если раньше хомяки до каста 13го пытались выбить скролл вилками скорч-чума, то сейчас маг.фаза выглядит так: магуем по мелочи, на оставшихся 5 кубах 13й. Вероятность иррезиста - 19,6 %, т.е. один раз он все же пройдет. У крыс есть достаточно хорошие копеечные заклинания (молния, буря, скорч, визеринг), которыми можно спамить перед кастом 13го каждый ход. Второй вариант игры - та же вилка: скорч/чума, осуществляемая на 6+ кубах (т.е. даже при плохой маг.фазе в 4ПД + ченелинг/конденсатор/камни). Колокол все еще позволяет играть более свободно в плане маневров, чем остальные варианты, т.к. арка в 360 и лидак в 18... Для двух сиров (станет понятно после факов, могут ли они взять 13й оба) вероятность успешного 13го за игру увеличивается... мы имеем в среднем 7ПД на ветрах и около 2 успешных ченелингов, ~4 варпкамней и паверстоун... т.е. в среднем за игру мы добавим к ветрам 8 ПД, что дает нам 8-9 кастов 13го, 1-2 иррезиста за игру :) Однако необходимо продержаться все 6 ходов, я пытался решить эту проблему огромным количеством диверта.... т.к. сняли ограничения на количество коровых отрядов, взял 4 минимальных отрядов свармы, которые не паникуют и не бегут: если противник с чарджа не снесет 10 вундов, он останется на месте (мы развалимся, умрем, но оверрана и преследования не будет). Потерю 246 очков диверта можно пытаться компенсировать уничтожением диверта/саппорта саппортными спеллами, гаттерами, глобадьерами, убийством вармашин орбой, больших подставок пушкой... Если маг.фазы "никакие", можно уйти в глухую оборону: у крыс с лихвой хватает потенциала набить очков для нивеллирования потерь собственного диверта - главное не потерять дорогие юниты :) Играть таким хочется в последнюю очередь, т.к. наигрался двумя рогатиками в свое время и терпеть при отсутствии адекватных маг.фаз не хочется :) Варлорд с феллблейдом очень радует.. однако, кажется топке здесь не место.. она забивает хиро слот, не позволяя вкачать инженеров в магию, чтобы играть в скорч+чума+13й под паверскроллом. Да и скинув монков можно взять больше диверта/гаттеров/и т.д. Но уж больно нравится мне топка и хочется ее куда-нить впихнуть :) Скинув топку и монахов можно набрать 2 по 5 гаттеров и отряд огров/одного ассасина, наверное это будет лучше... Рассмотреть 20 джизелей мне посоветовал Бенджи... Возможно стоит разбить на два по 10, чтобы быть менее чувствительным к панике и не терять 400 очков за один присест. Нужен баннер лидака, но для этого либо менять кланкрыс на штурмовиков, либо играть без фаер-атак...

11-12, это 25% на 3х кубах =) но нет, расчет на то, что на всех етцшных столах можно спрятать и колокол, и абаму, и колесо от пушек. Я не видел ни одного имперца, который умудрился бы перекрыть все возможные области деплоя противника пушечным лосом, при этом защитив свои орудия от гаттеров. Есть еще орба, и 4++ у колокола/абамы. Империя всегда была хорошим матчапом для нас, даже с последними тенденциями поголовного 1+ :)

скавены :)

с тремя пушками тем более :) страшна, нужен баннер лидака... хуже =) тогда плохо...

не знаю.. надо ждать обновления ФАКа... я раньше всегда их рассматривал как сигнатуру для сира (как и прыжок, молнию инжденеров и дыхание приста)

Попытка оптимизации ключевых идей, возникших после ознакомления с первым драфтом. "Колокол. Универсальные терпилы. 10-12+ со всеми" 1 Grey Seer; General; Dragonbane Gem; Earthing Road; Skalm; Screaming Bell; 500.0 Pts 1 Chieftain; BSB; Standard of Discipline; 85.0 Pts 1 Warlock Engineer; Magic level 2; Warp-energy Condencer; Doom-rocket; 150.0 Pts 1 Warlock Engineer; Magic level 2; Dispel Scroll; Ironcurse Icon; 130.0 Pts 1 Warlock Engineer; Brass Orb; 65.0 Pts 34 Clanrats; FC; Shields; 173.0 Pts 34 Clanrats; FC; Shields; 173.0 Pts 40 Skavenslaves; FC; 86.0 Pts 40 Skavenslaves; FC; 86.0 Pts 40 Skavenslaves; FC; 86.0 Pts 5+1 Giant Rats; 23.0 Pts 5+1 Giant Rats; 23.0 Pts 5 Gutter-runners; Poison; Sling; 90.0 Pts 5 Gutter-runners; Poison; Sling; 90.0 Pts 5 Poisoned Wind Globadiers; 50.0 Pts 5 Poisoned Wind Globadiers; 50.0 Pts 5 Poisoned Wind Globadiers; 50.0 Pts 1 Doom-wheel; 150.0 Pts 1 Hell Pit Abomination; Warpstone Spikes; 250.0 Pts 1 Warp-lighting Cannon; 90.0 Pts "1 сир, Стрельба... (Бенджи и Кейсмолу привет ;) )" Grey Seer; Talisman of Preservation; Dispell Scroll; Skalm; 340 Pts Chieftain; Banner of Ethernal Flame; 80 Pts Engineer; Orb; 65 Pts Engineer; Lodestone; Ironcurse Icon; 65 Pts Engineer; Rocket; 45 Pts 34 Clanrats; Shields; FC; 173 Pts 34 Clanrats; Shields; FC; 173 Pts 40 Slaves; FC; 86 Pts 40 Slaves; FC; 86 Pts 40 Slaves; FC; 86 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 5 Gutter Runners; Poison; Slings; 90 Pts 5 Gutter Runners; Poison; Slings; 90 Pts 5 Globadiers; 50 Pts 5 Globadiers; 50 Pts 5 Globadiers; 50 Pts 20 Jezzails; 400 Pts Abomination; 235 Pts Cannon; 90 Pts Catapult; 100 Pts "старая школа :) 2 сира, спам 13х на 5 кубах..." Grey Seer; Talisman of Preservation; Earthing Road; Skalm; 340 Pts Grey Seer; Power stone; 260 Pts Chieftain; Lodestone; Ironcurse Icon; 120 Pts Engineer; 1 level; Dispell Scroll; 90 Pts Engineer; Orb; 65 Pts Engineer; Rocket; 45 Pts 36 Clanrats; Shields; FC; 182 Pts 36 Clanrats; Shields; FC; 182 Pts 40 Slaves; FC; 86 Pts 40 Slaves; Mus; 82 Pts 40 Slaves; Mus; 82 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 5 Gutter Runners; Poison; Slings; 90 Pts 5 Gutter Runners; Poison; Slings; 90 Pts 5 Globadiers; 50 Pts 5 Globadiers; 50 Pts 2 Rat Swarm; 50 Pts 2 Rat Swarm; 50 Pts 2 Rat Swarm; 50 Pts 2 Rat Swarm; 50 Pts Abomination; Spikes; 250 Pts Cannon; 90 Pts "Сир+Варлорд+Топка. Попытка подраться" Grey Seer; Talisman of Endurance; Power Scroll; Skalm; 335 Pts Warlord; Shield; Fellblade; 193 Pts Chieftain; Lodestone; Ironcurse Icon; Shield; 122 Pts Plague Priest; Talisman of Preservation; Flail; Furnace; 299 Pts Engineer; 1 level; Dispell Scroll; 90 Pts Engineer; Rocket; 45 Pts Engineer; 15 Pts 40 Stormvermin; FC; Storm Banner; 355 Pts 40 Slaves; Mus; 82 Pts 40 Slaves; Mus; 82 Pts 40 Slaves; Mus; 82 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 5+1 Giant Rats; 23 Pts 37 Plague Monks; FC; Plague Banner; 314 Pts Abomination; Spikes; 250 Pts Cannon; 90 Pts Прошу критики, помощи в развитии представленных ростеров и новых идей :) з.ы. имхо, драфт офигительный!.. по крысам зарезали наискучнейший архетип на колоколе с паверскроллом и ассасинами в штурмовиках, что позволит увидеть на столах больше других интересных вариантов.

без БСБ грустно.. но на 500 очков можно и без него играть. думфлаер не очень хорошь на большие форматы, но на 500 будет играть хорошо, т.к. противника мало. Есть пушка, которая может и монстру /колесницы/вармашины убивать, и в коробки блины класть. Есть 2 коробки, есть деплой и диверт... ИМХО - отличный ростер на 500

буду, без армии, но с магнитами :)

давненько я так много не считал =) смотрите шапку темы и проверяйте, я мог и ошибиться. Отметьтесь, кому приносить в эту субботу :)

в трюке с ассасином можно даже перемолоть вражеский бункер :) хотя это рискованная затея: в первом ряду варлорд, ассасин и чемпион, т.е. в отряд бить нельзя.. атаки пойдут либо в чемпиона (1 рана, т.е. 1 к КР противника), либо в ассасина по 4++ (максимум 2 в КР противника), либо в варлорда через 2+ и 4++ (максимум 3 к КР противника). Варлорд может иметь 2+ только в одном случае, если он взял варпстоун армор, т.е. каждый успешный сейв - 3я сила в ответку, +4 атаки с носилок, +3-4 атаки с ассасина под реролами, +атаки варлорда, +3 (+5 если поанлиму) атак саппорта. Т.к. наши крысы не теряют рядовые модельки, мы будем иметь стидфаст, а противник нет.. скорее всего он сливает в 1-1.

да

варлорд на носилках в спортивных расписках играет. Закачай его на защиту (2+,4++ либо 2+ с реролом) и не ходи в ХтХ, его задача раздавать лидак (он генерал, чтобы второй лорд - сир - не оставлял своих питомцев без лидака, уйдя на мискасте). Второй вариант - дать ему море атак либо феллблейд. Будет полезен ассасин, которого ты раскрываешь и носилки уходят во второй ряд (т.к. в первом ком.группа и герой, мест для носилок нет)

челендж!

могу в субботу подтянуться :)

Магниты у меня :) ближе к вечеру, как появится свободное время, распишу по монетам что выходит. Если вы не против, сумму доставки разделю поровну между участниками (включая мну)