Slird

А объяснить что рассмешило в картинке с баньшой кто возьмется? Честно говоря я не смог перевести на русский - билиберда получается, смысла не понимаю...

Мораль повышается ТОЛЬКО при атачменте.

В соответствующих зданиях на соответствующих этапах развития героям можно исследовать положенную ауру. Вообще, это характеристика отдельно взятого героя )

(Horde) ZuBR Странно, что например у моего коллеги проблем с пониманием написанного не возникло, хоть и не во всем мы пришли к согласию :rolleyes: Знания о матчасти присутствуют ) О балансе говорили игроки, так как отсутствие режима МП не убивает желания померятся силами. Тем более МП как понятие уже существовал ) Я это видел и слышал. Даже принимал участие в дискуссиях... ) Я также не говорил про оттачивания баланса в Дюне, а лишь о том, что о нем начинали говорить. И Дюну делал не Близзард и не Релик, на сколько я помню ) А я где-то сказал что Варкрафт сбалансирован? Но батлнет уже был. Накопление опыта уже началось. Релики у ГВ не Омен взяли! Отделите мух от котлет пожалуйста. ДоВ в расчет не берем, ибо именно о нем речь и идет. А Дарк Омен, пожалуй, единственный из перечисленного заслужил глобальное внимание. О настолке В40к до громкого появления ДоВ знало не так уж и много поклонников РТС ) Нет, конечно в таких крупных городах как Москва или Питер более просвещенная молодежь. У вас собственно клубы есть (где в настолку можно поиграть и где ее можно заказать). А в "некоторых" местах не знают что такое ГВ! Но в Старкрафт и Варкрафт режутся только в путь. Ага, трамвай... 1. Лично мое мнение: Ни одна из этих игр не была достаточно хороша, хотя за ХВ меня наверное порвут на флаги ). Ограничусь тем, что это всего лишь ИМХО. 2. Где я сказал что Релики - зеленые сосунки? Я говорил, что опыт Близзарда в рамках жанра - существенно больше. Ты точно трамвай... Я просто читаю пост и сразу отвечаю по пунктам ) 1. У "ку3" есть волшебная цифирь три в конце названия! 2. Более того, только с третьей (!) части игры она стала чистой турнирной моделью. 3. Выпуская ДоВ (изначально не слабый проект) Компанию можно было подготовит и лучше. Компания ДоВ лично мне показалась скорее среднего уровня, ждал большего, разочаровался. Читать ты не умеешь, прости... Я не говорил что в Варкрафте нет багов и недочетов! Более того, я сказал что они были! Популярность, как основной критериев. Популярность - понятие достаточно растяжимое и комплексное. Нет желания читать лекцию. Если настоишь повторно, то изложу отдельным постом конкретно. Тоже верно ) Но я все же не откажусь от того что ДоВ заслужила полученную долю славы. ) Теперь личное ) : 1. Будь несколько менее надменным - швырять обвинениями в несостоятельности и прочих грехах можешь не ты один. Твоя агрессивность, например, вполне может быть расценена как неадекватность. 2. Читать ты конечно умеешь, но вот читаешь не достаточно внимательно. 3. Причина непонимания моего поста скрыта скорее не в моем неумении излагать, а в том, что видимо круг знакомых и принятые в нем манеры и правила общения отличаются от твоего. Возможно, разные возрастные или социальные категории. 4. Суть моего первого поста в кратце и без лишних слов (как мне кажется): а) Близарды все эти годы шлифовали одну систему и расширяли одну "аудиторию", а Релики создали несколько замечательных проектов разного плана. Я не отрицаю их опыт и оригинальность и своеобразие их идей. Просто конкретному проекту они уделили меньше времени. Вывод: у ДоВ все впереди (отсюда же про близость к ВарКрафту 2). б)"Наследие ГВ" дало Реликам не мало, но не дала им такого огромного числа поклонников как у В3 или СК - это им предстоит еще преобрести. Для бизнеса это очень важная состовляющая. в) Ругать разрабов можно сколько угодно, но надо бы помнить, что это не облегчает, а усложняет их задачу. г) Cлово "относительно" я выделил именно потому, что игра неидеальна, но сделана не плохо. Остальную часть поста комментировать не буду, так-как по ней замечаний вроде не было. da zIBiT Да, не малый. И проект замечательный. Просто молодой. Имя "Близард" несколько лет назад знало на порядок больше людей, чем тот же "Релик" Опять не спорю, но сколько игроков об этом знает сейчас и знало раньше? Именно для галочки. Именно это я и имел ввиду. Под рукой нет списков изменений в патчах, но помнится была очень веселая история со "Словом императора"... Тех.Форум Да Бест, Спасибо Зибит! Патч 1.3 - Изменения... Это про "Слово Императора".

(Horde) ZuBR Тяжело понимать, не умея думать ... Аккуратней с колкостями - я никого не стремлюсь задеть. Если ты мне укажешь еще место где ты не понял, то я тебе "переведу". Самокритика хороша в меру. Просто читая по диагонали быстро забываешь что написано в углах. Пропущенный материал не способствует пониманию следующего за ним текста. В предыдущем посте я лишь обозначил, что (Horde) ZuBR по сути подтвердил мои слова.

(Horde) Cre@G1NNN Логично. Их строят когда действительно надо или когда есть "замысел". Правда, я не могу согласиться что технику замечательно ломать пехотой...

Даже если говорить о не полном Т3 (без AE & CP), то эльдаров должно быть много и разных, надо бы сделать последние грейды армора и оптики (они вроде до AE даются...). Ну молится Кейну можно еще... =) На полном Т3 сложнее - призмы не особо шустро преды ломают, недостаточно шустро на мой взгляд. Но до этого еще дожить надо.

ИМХО Замечательный юнит. Сейчас за эльдаров стал пробовать играть - оценил. Жестокие диверсанты, да и в строю хорошо себя показывают. Как антитех - более чем прилично.

(Horde) ZuBR Я писал: Максимум - не значит много.

Denton Я писал: =))) Все относительно.

Значит я не ошибся =) Пред - "чудо-машинка", ИМХО. С нобами - идентично. Изредка так постреливает, все больше озадачено стволами из стороны в сторону водит :)

Заранее прошу прощение за то, что затрону оффтоповый спор, но уж очень жжет... По ДоВ 2 (не оффтоп): Добавить расс - хорошо. Тяжело с балансом - плохо. Новый движек - и хорошо и плохо (доступность для масс) Жду: отсутствия баговповышения качества работы разрабов. Пусть тренируются =) Баланс все равно будет делаться не мгновенно, а баги замедляют этот процесс. В настолку не играю, и не буду - не по карману и времени нет. "Оффтоп"(при том что большая часть темы именно оффтоп, ИМХО, не лишенный некоторого очарования): 1. Основа РТС была заложена Дюной, в которой даже МП не было. Но о балансе говорили уже тогда (!) 2. Практически все игры РТС до Варкрафта "мало" отличались от нее (история С&C-клонирования) 3. Старкрафт был наследником Варкрафта (культовой PC-игры) и это 50% успеха. С тем же успехом Близзарды могли вылизать Варкрафт, но они внесли свежую струю. Перенесение принципов Варкрафта в космос и отступление от строго фентезийного начала привлекло НОВЫХ игроков. Невысокие требования делают игру доступной огромному кол-ву игроков. Ваха такими плюсами похвастаться не может. Почему? Ведь "наследие Воркшопа огромно"! Всего лишь по тому, что Ваха изначально не самая дешовая настолка, и в настолки вообще играет намного меньше людей чем в РТС (не говоря уж о PC-games). ДоВ - пионер, в сравнении со Старкрафтом, который им никогда не был. Дети Близзарда начали шествие когда интернет сообщество было не так огромно. Огромную популярность эти игры приобрели своими интересными компаниями, так как в них играли и вне сети. Это широко распространило эти игры. И даже не имеющий представления о Варкрафте и фентази игрок в то время желал поиграть в Старкрафт игру по сети. На тот момент Варкрафт уже имел ограниченное сообщество фанов, которое редело с каждым днем и появление Старкрафта привлекло огромную аудиторию молодых игроков вместе с бооольшим кол-вом фанатов Варкрафта. Кто сможет привести достойных соперников Старкрафту на момент его выхода? (С&C-клоны просьба не приводить, т.к. их история идет в другую сторону) Наблюдаем картину... Путь Близзарда: Дюна дала жизнь C&C(МП)... пошли клоны. В них и по сей день играют (Во все сразу как ни странно) Близарды пошли своим путем - Варкрафт сильно отличается от Дюны в частности и от все C&C-серии в целом, унаследовав только самые общие концепции. Фактическое новаторство. Варкрафт породил Старкрафт, который в свою очередь породил толпы обожателей по всему миру. Должен заметить, что Близарды точили баланс с первых игр - появление Батлнет. Старкрафт сохранил основу Варкрафта, дав больше простора для фантазии - получили три абсолютно разные расы. Надо заметить, что SF тогда просто процветала, фэнтази же пребывала в довольно двусмысленном положении. Результат: огромное кол-во фанатов, огромный опыт, огромное кол-во наработок за годы. И все это в рамках "RTS on PC". Путь Реликов: "Наследие Воркшопа" в мире PC-games не имеет никакой ценности для пользователя. Поколения игроков не имеют отношения к истории настолок. Максимум что могут добиться Релики за счет Воркшопа - заинтересовать тех настольщиков и фанатов мира Вахи которые вообще интересуются комп. играми (в частности РТС) и позаимствовать море деталей, на изобретении которых можно экономить(бэк, юниты, консепт). Сами Релики не обладают столь богатым опытом как Близзард. Внятную компанию придумать не смогли, выпустили с пачкой багов, которые неторопились исправлять. Впрочем, исправляли как умели, я думаю. Им ведь не на руку завалить специально такой перспективный продукт ("Наследие Воркшопа" - это все же "не слабо"). При этом они задействовали множество моментов новых для жанра РТС: все те "косметические"(по словам одного тов-ща :rtfm: ) новшества, такие как система сбора ресурсов, повзводная система, возможности местности, рукопашный бой как практически вездесущая альтернатива и еще прочие "мелочи" практически уникальны. Результат: Задумка гениальная, а реализация - относительно посредственная. Если сравнивать ДоВ с творениями Близарда, то по степени развития он находится на стадии Варкрафта второго(примерно). То что Ваха стала киберспортивной дисциплиной надо благодарить именно относительное качество исполнения и гениальную задумку. И, естественно, громкое имя "Вархамер 40к". Если Релики не бросят проект (разрабу надо доверять, иначе лучше сразу забить на игру), то доведут до ума - слишком много они уже получили, чтоб остановиться на пол пути. Не так уж вроде и легко получить право называться "дисциплиной". В рекордные сроки стать рядом с Близзардом (я не фанат, но уважаю их опыт) - это достижение. Просто надо помнить, что понятие совершенства(баланс, физика, бэк) находится очень далеко. Бья штангиста по почкам вы не поможете взять ему вес. Вывод: если игра для вас ценна, то играйте и молитесь на разраба - кроме них это делать некому. Тот же Близзард годами трудился на свою "аудиторию". И не всегда все было гладко ;) Принцип "замены юнитов" при развитии: 1. Это проблема целесообразности и стиля игры. Даже по сути: реквизиция - это "награда" за то, как ты укрепился на данном участке. По-сути - помощь сверху. Если тебе прислали танковый полк и группу супернавороченного спецназа, то ты сто раз подумаешь, прежде чем использовать менее опытные войска. Целесообразности ноль. Вот вам и весь "принцип". Все логично. Все верно. Если идти в направлении совершенствования войск, то ярким примером могут служить СМ. Линейку их совершенствования можно было бы давести до Т3, но ведь по бэку, который так или иначе взят за основу(пусть не целиком и не во всем) терминатор сильнее любого СМ. Кто-нить может сказать, что при достижении Т3 и постройки ОР все войска мгновенно заменяются на терминаторов? Нет. Остаются недобитые взводы СМ, АСМ, может даже скауты с кампами сидят. Замена войск ЕСТЕСТВЕННА. Никто не отправит на выполнение диверсионных работ зеленых новобранцев. Его военный суд за это расстреляет. Система при которой юниты не заменяются, а улучшаются просматривается у Эльдаров. Укаждого юнита своя миссия и использование их сочетаний - вопрос игрока. На Т3 ,на сколько я помню, у эльдар не даются новые юниты кроме призмы и аватара. Все на апгрейдах, все растут. Даже гарды на Т3 не такие "картонные" как в начале. Зачем гарды, когда есть пауки? Это ваше право, но у пауков нет гранат и энтангла. :) "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"(с) 2. Поколения воспитанные на C&C-клонах вплоть до среднего звена не умеют играть иначе как рашем или толпой юнитов, которые лучшие из доступных на момент игры, но большего как правило и не надо. В Вахе это - масс-"что-то там страшное" или "что-то там страшное"-раш. Основной принцип РТС - в чем-то обойти противника - остается неизменным везде. Как правило, это позволяют сделать:знание игры, хорошая память, быстрый ум, ловкие руки. 3. "Тир" действительно к этому не имеет никакого отношения, так как человек говорил об игре в целом. Если бы игры один на один игрались на картах размеров на 8 игроков - Т3 был бы неизбежен практически. Про баланс: Идеальный баланс - это миррор-матч. Или расы, различия между которыми в только в моделях. Все остальное - относительная близость к идеалу. Раш - зло. Главный враг любой РТС. Именно потому стартовые юниты или очень похожи, или сравнимы по возможностям. Дисбаланс на более поздних стадиях игры выявить сложнее. Ваха - игра многогранная. Проблема баланса будет еще долгой. Если разрабы запланировали перенести все расы настолки, то пусть попробуют. По мере добавления рас и шлифовки баланса накапливается опыт, который необходим в этой работе. По окончании этой работы получится уникальный продукт или ... проект закроется. Про ВЛБЦ :rolleyes: : Игра имела замечательную идею, но просто отвратительное исполнение. Третья выглядит просто жалко. Игру казнили с особым садизмом. Надеюсь, что Релики не пойдут тем путем. Ошибка была не в большом кол-ве "похожих" рас. Йаду не наливать... бананами не кормить... очь прошу =)

Не "как миленькие" и не особо быстро. Более того были инциденты, когда пред обступали нобы и он никуда уехать не мог. Причина в том, что нобов было много и они мешали друг другу разбегаться. Движение конечно было(среди нобов), но танк так никуда и не уехал ) Впрочем, это было в ДоВ. В ВА разве поменялось?

Пардон. Неправ жутко: Видео 9600pro Мать Asus Завтра уточню точные данные по конфигурации. Машины под рукой нет, рабочий день закончился. В любом случае симптомы именно те, которые описал YoZH

А я уж перепугался весь... =) Я, конечно, не "папка" даже близко, но мне показалось или тебя действительно спасло "чудо"? Чтобы совсем уж не оффтопить: Дефы в 1.41 какой вид обрели? (в смысле не статы, а метод применения) Последний раз играл в ДоВ, а сейчас ностальгия - но уже сразу разгребаюсь с ВА 1.41 - как в первый раз. Можно не разжевывать, но йаду не подмешивать =) По поводу "Что лучше?" : ИМХО Пред лучше в большинстве случаев, т.к. его нельзя связать. Только запереть, а стерлять по цели он все равно будет. Запереть тоже надо умудриться (зависит от мапы, не говоря уже о руках и кол-ве пехоты на это задействованной) В ДоВ Дефами можно было ХСМ заслонять. Теперь, как я понимаю, ХСМ на Т2 просто мертвы (

Если это был дефспам, то я видимо себе плохо его представляю... "Товарищ" орк вообще озадачил.

Подтверждаю жалобу ) ВА проявляет именно описанные симптомы. Проблемма не пропала и с установкой СП 1, Вин 2000, 64битной... Видеокарта - сапфировская 9800. Деталей сейчас не упомню, но требованиям удовлетворяет далеко за... Пардон, если неактуально или пропустил аналогичную тему. Смысл поста в том, что проблема действительно есть, и что СП видимо ни при чем...

Wulfenstain Это с какого перепугу? :shock: Одно из двух, но от этого не легче... Высота АТ-АТ - 15,5 м Вооружен двумя относительно легкими (видимо карабельными) бластерами и спареным лазерным орудием. Несет 40 штурмовиков и 5 байков ИЛИ два АТ-ST в частично демонтированном состоянии. Это данные с сайта starwars.com Наверное доверие к Имперскому Бастиону подорвано навсегда... Не факт. Но может повредить орудия. Впрочем, зависит от того, кто выстрелит первым.

vsadnik Пока читаю. Ищу источник. Извеняюсь за предыдущее содержание этого поста. Пока извиняюсь. Уже не извиняюсь, ибо бред. Ну нет там нормальных ТТХ.

count raven Тебе Ваховских кораблей ТТХ надо? Мы с Обсидианом у них уже замучались ссылки вытряхивать. Мифические грозные корабли видимо не описаны и есть просто как данность. Чем они вооружены тоже неизвестно... Наверное лазганами на паровом источнике питания. =)))

Wulfenstain Протяженность Млечного пути - 120 000 световых лет. Источник - Поисковая система =) Максимальная дальность маяка Астрономикона - 50 000 световых лет. Источник - Флафф Инглиш. Есть. Ваховские астротелепаты о них только мечтают... Бледно? У них бронь белого цвета... =) Я, кстати, не заметил, чтобы сильно плохо выглядели. Особенно, что опять таки, ребелы улепетывали как укушенные. Это по твоему, бледно?

Maliris Скорее фатальная... crazyduck Смотри фильм. Хан Соло просто выпустил обойму в Дарта Вейдера. Он не отражал выстрелы. Он выставил вперед ладонь... Я говорил о том, что об относительности вооружения можно судить только из ТТХ, так как в каноне об этом ничего не сказано. Зато ТТХ Имперской техники можно посмотреть на starwars.com. Более того, в приведенной цитате я говорил о сражении плюшевых медведей против АТ-АТ, а они из той же вселенной. Wulfenstain Извеняюсь. Я неверно понял пост. Играя за Хаота, я не называю владыку человечества иначе как в кавычках... =)

Harold Zoid Смотри фильмы внимательнее. Ты где нибудь видел в каноне, чтобы АТ-АТ с титанами сражались? А Джедаи с Псайкерами? Нет? Странно... Так вот, при таких раскладах судим по законам физики и явным способностям персонажей канона, как представителей рода войск. Так вот, если в каноне от основных сил Империи драпала сторона-победитель, то это говорит о силе этих основных сил. Смотря что ты подразумеваешь под ураганным огнем. Из принципов действия вооружения, ББ хватилобы и одного попадания тех стационарных орудий, ибо для поглащения теплоты не хватает массы и толщины брони. От АТ-АТ тоже ничего хорошего ждать не приходится, ибо "калибр" луча установленных пушек не меньше, чем основной каллибр ББ. У вас нет таких же истребителей и вы не имеете тех данных, которые были у Ребелов. Более того, вы не живете с Имперцами на одних и тех же мирах, что понижает шанс инфильтрации и затрудняет разведку. Смотрим ВНИМАТЕЛЬНО 6-й эпизод. Смотри 5-й эпизод, где Хан Соло стреляет в Дарта Вейдера. Да потому, что Галактическая Империя слегка дальше простирается, чем Ипериум! А дальность действия Псайкерского маячка имени императора ограничена! Замечательно работают. Пилоты Повстанцев, штурмовавших ЗС-1 подтвердили бы... если бы остались живы. Как собственно и экипажи тех кораблей Повстанческих сил, которые были благополучно уничтожены суперлазером ЗС-2. Может эвоки в каком-то из эпизодов АТ-АТ плющили бревнами? Битва на Хоте. Сражение началось при визуальном контакте. Там множество рукопашных сцен? 6-й эпизод. ЗС-2 против флота. 4-й эпизод. ЗС-1 против Альдераана.

Harold Zoid Не можешь. Для того, что бы что-то сьесть, до него надо дотянуться. А Империя слабо заморачивается на ближний бой - все что движется навстерчи пролетает мимо в виде обломков.

Harold Zoid Не вопрос. Какнон так канон. Я только за! 1. По тому же канону Повстанцев душили как детей те самые, ни на что не способные штурмовики, заставляя делать ноги при слове "белый"... 2. По тому же канону броня АТ-АТ не пробивалась стационарными орудиями не первой легкости. Они не особо волнуясь шли под абсолютно диким огнем. 3. По тому же канону звезда смерти щелкала флот повстанцев как орешки. Впрочем, как и планеты. 4. Не знаю как императора, а вот Дарта Вейдера ни пули, ни лучи не берут, а вот сам он накормить всем вышеупомянутым и не только - большой мастер. 5. Должен заметить, что при всем при этом до производственных областей Империи СМ не добраться - диверсии исключены. Вот вам и полезные древние технологии... А то молитесь на Астрономикон а гипердрайва у вас нет!