Hopper

Одной нессе заменить эвик на блессед, а всске в ее ретюне дать павер+болт-пистоль. Будет маленькое ведерко паверных атак с 6-ой иней.

А еще ЛР и оперативников... но в целом .angelizer прав, бонусы IIRC только от мандата. Акты веры инквизиторы обламывают, а капюшон у сестер и свой есть... хоть и маленький. :rolleyes:

Нее.. пешком не кошерно. Покупать возможность инфильтрироваться верхом на иммоляторе - это да. Джамп-пехоту в транспорт? Мой взгляд: 1. НОВЫХ СЕСТРИНСКИХ МОДЕЛЕЙ!!!! Можно пластик, можно металл... Только побольше... В) 2. Добавить актов веры. Чардж - 12" и какие-нибудь реролы - обязательно. 3. Толстый танчик типа ЛРа не помешал бы.

Тогда ехать надо на 6", что часто не приемлемо. Из мельты ведь хочется в упор стрелять.

Аколит может даже не стрелять, а просто тихо сидеть, и ринка все равно опентопнется. Если сейв любого из пассажиров хуже 3+... :rtfm:

Категорически отказываюсь спорить пока перед тобой на столе не будут лежать раскрытые кодексы Тиранидов и Инквизиции. Обязательно оба. Теперь забудь про фак. Сравни кодексы. Зачем у тиранидов прописали спецправила "ретюна" у гвардов и у тирана? Почему их прописали так же как у инквизиции? Это какие-то другие правила ретюны, совсем не правила ретюны из рулбука? ГВ это понимало и оформило именно так? Если попытаешься ответить не открыв кодексы я это пойму. У инквизиции, кстати, тоже написано, что это один юнит. Один цельный юнит, имеющий правило ретюна (в обычном случае по рулбуку доступный только индепам, тиран - исключение). После уничтожения всех кроме чара правило ретюна пропадает и появляется другое. У индепов - индепье, у тирана - монстровое.

Возможно. Смущает except that. Не понятно зачем было включать в скобках except that а не просто with. Такое впечатление что писалось под четверку. Эти несколько строк меня поразили в самое сердце. :) В кодексе Тиранидов Гарды называются ретюной. Если заменить в твоих предложениях слово "гарды" на слово "ретюна", то получится забавно. Чуток передергивая: Ретюна тирана - это не ретюна, а просто юнит, называющийся ретюна и действующий по правилам ретюны пока не перемрет. :) Обсуждаемый ответ из Фака не посвящен тому, чтобы лишить ретюну тирана ее гордого звания. Наоборот, он посвящен ответу на вопрос - индеп ли тиран, т.к. только у индепа может быть полноценная ретюна. А у тирана она как раз есть. Ответ ГВ - да, она есть, все в порядке, как у индепа, но он все равно не полноценный индеп! Если положить рядом несколько кодексов с ретюнами (например, тираниды и инквы), то очевидно, что ретюна тирана ничем не отличается от всех других ретюн. Все одинаково оформлены, написаны одинаковые слова, одинаково выделено полужирным. У всех правило ретюны перестает действовать при уничтожении всех в совместном юните кроме главного и начинает действовать другое правило (в случае тиранидов - правило монстры, в других правило - индепа). Почему гварды - это ретюна, но не ретюна? Потому что в факе написали - следуют правилам пока не перемрут? Так в кодексах примерно то же написано... Только не надо вчитываться в буквы, надо пытаться понять общий смысл. Неужели ГВ подробно расписав все про ретюну тирана, реально ее ретюной не считает? И решило донести эту сакральную мысль до нас лишь в трех словах фака - "пока не перемрут"... За деревьями виден лес... нет? Что за шовинизм по отношению к несчастным жукам? :boyan:

Тогда мое видение ситуации после штудирования всех кодексов с ретюнами, рулбука и фака следующее: Тиран - не индеп, а монстра, но имеет в качестве исключения "почти полноценную" ретюну как у индепов, которая следует правилам на ретюну (они вместе считаются одним юнитом до смерти остальных членов ретюны, тиран не может покинуть ретюну, уничтоженная ретюна дает отдельный киллпойнт и т.д.). "Почти полноценную", т.к. тиран не является апгрейд чаром в этой ретюне и выцеливается в ХтХ. Сов, сорри, но ИМХО ты за деревьями леса не увидел. Были обращенные к ГВ вопросы - А не индеп ли тиран, он же имеет ретюну? Давайте мы его будем джойнить куда-нить еще? Ответ ГВ - Да, он имеет ретюну, как и индепы, но он - монстра, огромная, здоровая и страшная туша, и поэтому ни к кому больше джойниться не может и выцеливается в ХтХ даже в своей ретюне. Он МОНСТРА по любому, но не давать киллпойнт за убийство его ретюны не верно.

В качестве странного предположения... IIRC по четверке чар в ретюне не считался апгрейдным. Фак писался еще при четверке, при обновлении фразу забыли выкинуть. Старого фака тиранид не помню, поэтому на истину и не претендую.

1. Если вы не считаете обломки ареа-террейном и а) если спидер видит меньше 50% рины - есть кавер у рины, больше 50% - нет кавера у рины б) если рина видит меньше 50% спидера - есть кавер у спидера, больше 50% - нет кавера у спидера 2. Если вы считаете эти обломки ареа-террейном и а) если спидер находится внутри обломков (рина не важно где) и выстрел в рину и обратно пролетит по территории обломков меньше 2 дюймов и -) если спидер видит меньше 50% рины - есть кавер у рины, больше 50% - нет кавера у рины -) если рина видит меньше 50% спидера - есть кавер у спидера, больше 50% - нет кавера у спидера б) если спидер находится внутри обломков (а рина снаружи) и выстрел в рину пролетит по территории обломков больше 2 дюймов, то у рины есть кавер, а у спидера есть только если рина видит меньше 50%. В) если спидер находится с одной стороны обломков, а рина с другой, и выстрелы пролетают между обломками, то есть кавер у обоих.

Мало что понял из описания ситуации, кто куда чем тычет... Если "это хозяйство" скрывало более 50% рины и, соответственно, давало рине кавер от стрельбы пехотой, то почему у рины не будет кавера от спидера, который находится на том же месте? Будет кавер. При стрельбе пехоты по технике не важно в скольких дюймах от края ареа-террейна техника находится. От этого кавер не возникает. См. рулбук с.62

В целом верно, но взлететь над столом можно. Скимеры могут перелетать через любой высоты препятствия (здания, например). Для простоты понимания можно считать, что все летуны постоянно парят на воздушной подушке точно на высоте подставки над той поверхностью, на которой стоит подставка (это может быть, например, плоская скала-импассибл).

Важно не путать теплое с мягким. Отряд отсоединиться может, но на следующий ход. Отряд вылезет, а индеп останется. А в текущем ходу совместный отряд действительно имеет статус - "отряд, который садился в транспорт". (и не важно, что его большая часть там уже сидела) и никакая его часть вылезти уже не может.

Неправда твоя, Вульф. :blush: Спорить со мной очень даже можно и полезно. По обсуждаемому вопросу с молотком точного определения у меня никогда не было. Здесь я допускаю, что оба толкования пока имеют право на существование с большей или меньшей вероятностью. Это не очевидные гидра с байками, насчет которых я даже потрудился убедить Степу пересмотреть толкование ОВТИ.

Как ни странно, но формулировка may not attack in the next assault phase не достаточно строга. К ней нужно дополнительное указание про текущую ассолт фазу. И именно потому что они не чукчи, они сократили формулировку. Вместо may not attack until the end of the CURRENT assault phase + may not attack in the next assault phase написано то, что написано.

Абсолютно точная формулировка. Только слово "кажется" можно убрать... 2Darog Люди, задавая здесь вопросы, хотят получить не просто ответы, а правильные ответы. Возможно в каком-то другом вархаммере байкеры не сейвятся от гидры и дроп-под по любому дает кавер, но тогда надо отдельно указывать о каком вархаммере идет речь.

Байки? O_o Если серьезно, то для третьей силы пятая тафна очень жесткое испытание. ИМХО +2 к силе лучше гайданса в такой ситуации. Для трехтафновых, трехсильных и трехинициатиыных пешеходов байки являются очень неприятным оппонентом. Когда захотят зачарджат и под рапид-файр точно не подставятся.

Ок. Но свой то ростер можешь выложить? Каким в результате выиграл то?

После вчерашнего перечитывания матчасти вынужден посЫпать голову пеплом и поправить свой предыдущий пост. Процитирую его здесь в уже исправленном виде. 1. И заодно хорошо бы пострелять по юнитам с правилами Турбобустер и Танкхантер. Ответ будет аналогичный - нет. 2. Что есть порядок по русскому рулбуку? Если это регрупинг (остановить отступление), то нет не может. По факу к рульбуку регруп-тест не является мораль-чеком. Т.е., например, автоматом провалить мораль-чек после хтх он может, а автоматом восстановиться - нет. Совсем бесполезный стал Айрон-Вилл.

Врайтам он ничего не должен. Если дюйм или больше есть, то да.

1. И заодно хорошо бы пострелять по юнитам с правилами Турбобустер и Танкхантер. Ответ будет аналогичный - нет. 2. Что есть порядок по русскому рулбуку? Если это регрупинг (остановить отступление), то да, может. При выполнении трех традиционных условий он остановит отряд не бросая кубов. то нет, не может. По факу к рулбуку регруп-тест не является мораль-чеком. Т.е., например, автоматом провалить мораль-чек после хтх он может, а автоматом восстановиться - нет. Совсем бесполезный стал Айрон-Вилл.

Ввиду того, что я был пару лет в варпе, то пришлось почитать новичковый форум. Почитавши форум, понял, что общие принципы игры почти не изменились. И новичковый народ по прежнему мучат примерно те же вопросы, что мучили нас, когда мы были новичками. Решил излить часть своих впечатление в нижеследующую статейку. ИМХО тема поворотов и вращений в творчестве ГВ раскрыта не полностью, и сильно разнесена по страницам рулбука, хотя общую тенденцию проследить не составляет труда для внимательного читателя. Поняв это, я решил собрать всё по теме поворотов в единой статье. Если статья хоть кому-то, нарушавшему правила по незнанию, поможет избежать канделябра, или наоборот вывести на чистую воду читера, то буду искренне рад и не буду считать свой труд по ее написанию напрасным. Впрочем, на работе сегодня по любому делать было нечего... хоть время убил. :rolleyes: Повороты на месте и в движении. (Сожженный третий том "Мертвых душ" писателя ГВоголя) :) Основной постулат: Повороты на любое количество градусов и на месте и в движении не отнимают у моделей возможности двигаться на полное расстояние обычно доступное им в фазу движения (фазу мува), если производятся вокруг геометрического центра модели. Попытка поворотов модели не вокруг геометрического центра с последующим полным мувом грозит на турнирах очень серьезными неприятностями, а в дружеских встречах - канделябром (даже не знаю, что из этого хуже). Необходимые пояснения: Для моделей с идущими в комплекте подставками почти всегда геометрический центр совпадает с центром подставки. Геометрический центр модели не совпадает с центром подставки в очень редких случаях. На данный момент я вспомнил только скиммеры, у которых часто подставка крепится к модели в центре масс, что крайне необходимо для устойчивости модели на столе. (Например, Девилфиш у Тау) Геометрический центр (ГЦ) у модели без подставки найти не сложно. Благо основной корпус у всех моделей симметричен. (Говоря основной корпус, не подразумеваем торчащие сбоку таутянские рельсы или даже стройные ножки дефайлера симметрично расставленные на юг и юго-запад) Первый способ поиска ГЦ (упрощенный): На 60-ой странице книги, на которую мы все молимся, есть рисунок, помогающий определить зоны передней, задней и боковой брони у танка. Две линии перекрещиваются в некоей точке. Эта точка и есть геометрический центр модели. По аналогии можно определить геометрический центр у любой модели. (Даже у байка без подставки, хотя он должен быть с подставкой.) И сделать это проще, чем определить где начинается и заканчивается лобовая броня у реведжера, т.к. небольшая погрешность здесь не сильно важна. Второй способ поиска ГЦ (типа, продвинутый): Найдите ось симметрии модели. Отложите на ней отрезок ограниченный точками пересечения оси и внешнего обвода основного корпуса. Середина этого отрезка и есть искомая точка геометрического центра. Особенности для разных родов войск: Пехота, прыжковая пехота и прочие модели с одно- и полуторадюймовыми подставками, там же до кучи индепы, монстра и артиллерия на круглых подставках: Ввиду того, что направление взгляда модели не влияет ни на какой аспект игры, и получить игровое преимущество не возможно, то и поворачивать модели не имеет смысла. Для красоты некоторые предпочитают поворачивать модели лицом к врагу (например, Степан). На здоровье! стр. 11. "Turning and Facing" Кавалерия, байки, джетбайки и прочие на продолговатых подставках В этом случае за счет поворота получить игровое преимущество возможно. Например, выставленные вдоль линии фронта байки могут давать кавер значительному куску стола со значительной частью своей армии. Еще пример, если поворот происходит не вокруг ГЦ, то можно получить игровое преимущество за счет выигрыша дополнительных дюймов на движении. Наказывается судьями и канделябрами. Вывод: в случае с моделями на продолговатых подставках нужно быть внимательным и поворачивать только вокруг ГЦ. Повороты в процессе движения возможны и порой даже необходимы, они также должны производится вокруг ГЦ. Чтобы не осложнять себе жизнь, можно отмерять расстояние мува от ГЦ модели. В получившуюся в результате замера точку необходимо поместить ГЦ передвигаемой модели, а потом повернуть модель в необходимую вам сторону. Волкеры (дреды, сентинели и прочие пенитент энджины): Направление взгляда волкера важно только для определения границ лобовой, боковой, задней брони. В шутинг фазу волкер может и должен повернутся в направлении цели, по которой собирается вести огонь. Этот поворот не считается движением, т.е. не триггерит тесты на денжерос и т.д. По окончании стрельбы волкер остается в таком положении до начала своей следующей фазы движения. Особо хитрые игроки, пытающиеся пострелять в одну сторону, а потом отвернуться лобовой броней в другую, наказываются канделябром. стр. 72 "Walkers shooting" Техника: Поворот машины на месте без последующего движения почти всегда не считается движением, т.е. машина не триггерит тесты и стреляет из всех оружий или из одной орданки. Нельзя подвигать или повернуть технику, потом подвигать что-то другое, а потом опять подвигать или повернуть ту же технику. Почти шахматное правило - "взялся за юнит - ходи и поворачивай, закончил - больше не трогай" Кстати, в четвертой редакции было правило - не двигавшаяся техника могла в фазу стрельбы повернуться в нужном направлении и пострелять. Всё! Забудьте! Нет больше этого правила. Исключение только для волкеров. стр. 57 ("Vehicles and movement") Транспорты: Если в транспорте сидят пассажиры, то поворот машины считается как бы "движением" и после высадки пассажиров никто не может двигаться, ни машина, ни пассажиры. "Движение" в кавычках, потому что по существу это не движение, те же тесты не триггерятся и для стрельбы машина по прежнему стационарна, но обычное правило высадки говорит, что двигаться пассажиры и техника не могут именно после движения. Упомянуто в РБ, видимо, специально для хитропопых, которые несомненно начали бы разворачивать рины перед дисембарком задним люком вперед, дабы выиграть лишние пару дюймов, а потом стали бы прятать мягкую десятую жопку рины, не взирая на уже упомянутое "почти шахматное правило". стр.67 "Disembarking" Дисклаймер: Использование данной статьи для неоправданно жесткого членовредительства хитрых партнеров при помощи канделябра не одобряется автором статьи и противоречит законодательству РФ. FAQ: Q: Что это за книга, на которую мы все молимся? A: Рулбук 5-ой редакции настольной игры Вархаммер 40к

Чейн = 2D6 на пробивание брони Фист = ССV 2хS Сворд = CCV Павер = без армор-сейвов Павер+Чейн+Сворд = ЦЦВ без армор-сейвов с 2D6 Мне вообще всегда казалось, что математически правильно считать чейнсворд обыкновенным ЦЦВ, но с улучшенным пробиванием брони. М.б. меня глючит, но не было ли так раньше в третьей или второй редакции? ГВ как всегда все запутало. Например, должен быть не чейнфист, а паверчейнфист.

Если б очки забивал, то взял бы нессу вместо палатины, например. Есть еще очевидные места толкового слива очков. Может решал проблему малого количества скорящих отрядов одновременно с потаканием адскому желанию собрать темплейт-лимит? :rolleyes:

Сильно зависит от способа использования. Если использовать как стопперов с Хит-н-Раном, то кроме инвуля ничего не надо и сливом очков являются именно лишние модели. Даже термосы перестают ржать, когда из хтх сваливают серафимы и, предварительно отстрелявшись, в термосов вьезжает пачка селестин с пристом на иммоляторе. Возможны иные варианты использования серафимов, но это надо обсуждать... Я ж не говорю, что это обязательно надо сделать. Бывает, что остро не хватает 2-3-5 очков. Выдохнув и спокойно посчитав, понимаешь, что в твоем ростере одинокая несса может легко обойтись без книжки.